Krigen mellom Israel og Hamas

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Det har vært noen enkelt-hendelser fordi Hamas har blandet seg inn i køene, men i det store og det hele har det gått veldig greit å dele ut mange millioner måltid og nødhjelp.

Oi, hvilken kilde har du for at Hamas har blandet seg inn i køene?  IDF propaganda?  Noen bevis?

Du har fått med deg at 2600 totalt er drept av IDF og GHF ved matutleveringer ?  Det er ikke snakk om enkelt-hendelser men systematisk skyting inn i folkemengder av IDF/GHF

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Gaza_Strip_aid_distribution_killings

Slike tall blir det bare ved full militær dominans - våpen mot ubevæpnede utsultede mennesker som ikke har noe annet valg enn å gå inn i "musefella" til IDF og GHF

Endret 10. november av Rune_says

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (21 minutter siden):

Oi, hvilken kilde har du for at Hamas har blandet seg inn i køene?  IDF propaganda?  Noen bevis?

Du har fått med deg at 2600 totalt er drept av IDF og GHF ved matutleveringer ?  Det er ikke snakk om enkelt-hendelser men systematisk skyting inn i folkemengder av IDF/GHF

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Gaza_Strip_aid_distribution_killings

Slike tall blir det bare ved full militær dominans - våpen mot ubevæpnede utsultede mennesker som ikke har noe annet valg enn å gå inn i "musefella" til IDF og GHF

Det har nok vært en del propaganda ute å går fordi Hamas er misfornøyde med at GHF tok over jobben, da blir det ikke noe nødhjelp til de.

"There have been no killings on our cites except 2 terrorist attacks by Hamas"

At GHF skulle ha drept 2600 personer uten at det finnes et eneste videobevis for det er selvsagt bare Hamas-propaganda.

Det er ikke noe problem å finne klipp av at Hamas skyter på sivile. Merkelig nok

Rɪᴄʜᴀʀᴅ Kᴇᴍᴘ ⋁ on X: "I visited another @GHFUpdates food delivery sites today. Thousands of Gazans collecting the free aid they need. Almost 50 million meals delivered in the last month & now around 2 million a day. Don’t believe the lies. https://t.co/R848AACTrv" / X

[Hugo_Hardnuts]

DukeNukem3d skrev (13 timer siden):

Her synes jeg NRK kom med en god artikkel om en palestinsk militsgruppe som kjempet mot Hamas. Uten de sedvanlige overdrivelsene og oppramsingene om hvor fælt Israel er. Et interessant innblikk

De kaller ham forræder – Urix

Forstår jeg det rett, har altså Israel opprettet en buffersone som de lar motstanderne til Hamas operere ut fra? Det vil jo på sett og vis være en form for proxykrigføring. Meget effektivt for Israels del, men det lover jo ikke videre godt for situasjonen på Gaza.

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (15 timer siden):

Det har nok vært en del propaganda ute å går fordi Hamas er misfornøyde med at GHF tok over jobben, da blir det ikke noe nødhjelp til de.

"There have been no killings on our cites except 2 terrorist attacks by Hamas"

...

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Og hvordan fikk Hamas tak i IDF tanks (jfr ene eksempelet om en som ble skutt i hodet av tanks) ??  Siden kun Hamas har angrepet i to terrorist angrep.

Dette henger ikke på greip, rent logisk.

[Tussi]

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Og hvordan fikk Hamas tak i IDF tanks (jfr ene eksempelet om en som ble skutt i hodet av tanks) ??  Siden kun Hamas har angrepet i to terrorist angrep.

Dette henger ikke på greip, rent logisk.

Democracy noe er heller ikke en tro erdig kilde

Når det er sagt, at flere tusen ble drept på disse stedene, av Israel, tror jeg er høyst sannsynlig. Israelerne hadde protestert langt mer på frenstillingen, og forsøkt å motbevise det i langt større grad om det ikke var sant. De har vært mistenkelig stille

[Ballalaika]

Rune_says skrev (11 minutter siden):

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Stein i glasshus, er det noe som heter.

[Imaginacíon]

Det er fremdeles en debatt om det er et folkemord eller ikke. Uforståelig med alt som har kommet frem. Nå har israelske soldater selv tilstått forbrytelsene de har deltatt i, og det bør ikke lengre være noen tvil. Det er et folkemord. Av spesiell interesse er at de tilstår at snikskyttere skyter sivile vilkårlig.

 

Eli describes an incident in which a senior officer ordered a tank to demolish a building in an area designated as safe for civilians. “A man was standing on the roof, hanging laundry, and the officer decided that he was a spotter. He’s not a spotter. He’s hanging his laundry. You can see that he’s hanging laundry,” he says.

"Now, it’s not as if this man had binoculars or weapons. The closest military force was 600-700 metres away. So unless he had eagle eyes, how could he possibly be a spotter? And the tank fired a shell. The building half collapsed. And the result was many dead and wounded.”

The soldiers giving their accounts in Breaking Ranks also confirm consistent reports throughout the two-year conflict of the use of Palestinian civilians as human shields, a practice informally known as the “mosquito protocol”.

“You send the human shield underground. As he walks down the tunnel, he maps it all for you. He has an iPhone in his vest and as he walks it sends back GPS information,” says Daniel, the tank commander, says in the documentary. “The commanders saw how it works. And the practice spread like wildfire. After about a week, every company was operating its own mosquito.”

Daniel, the tank unit commander, says in the documentary that the rhetoric declaring there was no such thing as an innocent in Gaza seeped down into army ranks. “You hear that all the time, so you start to believe it,” he says.

In those circumstances, the designation of who is an enemy or terrorist becomes arbitrary, Eli says in the documentary. “If they’re walking too fast, they’re suspicious. If they’re walking too slow, they’re suspicious. They’re plotting something. If three men are walking and one of them lags behind, it’s a two-to-one infantry formation – it’s a military formation,” he says.

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/10/israeli-soldiers-breaking-ranks-gaza-civilians-human-shields

 

Endret 11. november av Imaginacíon

[Rune_says]

Tussi skrev (6 timer siden):

Democracy noe er heller ikke en tro erdig kilde

Når det er sagt, at flere tusen ble drept på disse stedene, av Israel, tror jeg er høyst sannsynlig. Israelerne hadde protestert langt mer på frenstillingen, og forsøkt å motbevise det i langt større grad om det ikke var sant. De har vært mistenkelig stille

Jaja, noen som mener Democracy Now! War and Peace Report   er for venstreorienterte, men de har rapportert korrekt fra krigen i Ukraina f.eks. så inntrykket er at de er ganske fakta-drevet.

Høyrevridde medier i USA derimot fikk fjernet krav til å være balanserte i sin dekning av nyheter under Reagan ("Fairness doctrine") og siden da har høyre-krefter pøst penger inn i radio/TV program slik at de som lager ganske nøytrale program virker venstrevridde i sammenligning. 

Eierstrukturen kom til syne når Jimmy Kimmel ble sagt opp og fikk jobben tilbake.  Selv etter han fikk jobben tilbake så er de aller fleste lokal-TV stasjoner i USA nå eid av et fåtall milliardærer som er på Trumps side og nekter å vise ham.

At amerikanere har fått tutet ørene fulle av høyre-propaganda siden 80-tallet forklarer også den voldsomme polariseringen av politikken i USA.   De er blitt så dumme at de ikke skjønner at det er amerikanerne som betaler tollsatsene Trump innfører.

Ikke ulikt hvordan Israelere hjernevaskes av 24/7 programmer om gislene og Hamas-terrorister som har som siktemål å dehumanisere palestinere (mens de torturerer og dreper mange flere sivile ofre selv i Sde Teide og andre fengsler)

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det er fremdeles en debatt om det er et folkemord eller ikke. Uforståelig med alt som har kommet frem. Nå har israelske soldater selv tilstått forbrytelsene de har deltatt i, og det bør ikke lengre være noen tvil. Det er et folkemord. Av spesiell interesse er at de tilstår at snikskyttere skyter sivile vilkårlig.

Krigsforbrytelser er ikke nødvendigvis det samme som folkemord. 

[Imaginacíon]

2 minutes ago, VifteKopp said:

Krigsforbrytelser er ikke nødvendigvis det samme som folkemord. 

Med den kulturen som er avdekt i IDF så jo, det er et folkemord. De bryr seg rett og slett veldig lite om hvem de dreper.

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

Med den kulturen som er avdekt i IDF så jo, det er et folkemord. De bryr seg rett og slett veldig lite om hvem de dreper.

Å bry seg lite om hvem man dreper, er ikke det samme som et folkemord.

For eksempel brydde ikke amerikanerne seg mye om hvem de drepte da de brannbombet Tokyo under 2. vk. 

Snarere er det gjerne det motsatte som definerer et folkemord: man er veldig opptatt av hvem man dreper og hvor mange. 

Endret 11. november av VifteKopp

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (3 minutter siden):

Med den kulturen som er avdekt i IDF så jo, det er et folkemord. De bryr seg rett og slett veldig lite om hvem de dreper.

Dette blir bare en illustrasjon på at man bare kaller det folkemord bare for å få brukt ordet 'folkemord' i dette.

[Boing_80]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det er fremdeles en debatt om det er et folkemord eller ikke. Uforståelig med alt som har kommet frem. Nå har israelske soldater selv tilstått forbrytelsene de har deltatt i, og det bør ikke lengre være noen tvil. Det er et folkemord. Av spesiell interesse er at de tilstår at snikskyttere skyter sivile vilkårlig.

 

Eli describes an incident in which a senior officer ordered a tank to demolish a building in an area designated as safe for civilians. “A man was standing on the roof, hanging laundry, and the officer decided that he was a spotter. He’s not a spotter. He’s hanging his laundry. You can see that he’s hanging laundry,” he says.

"Now, it’s not as if this man had binoculars or weapons. The closest military force was 600-700 metres away. So unless he had eagle eyes, how could he possibly be a spotter? And the tank fired a shell. The building half collapsed. And the result was many dead and wounded.”

The soldiers giving their accounts in Breaking Ranks also confirm consistent reports throughout the two-year conflict of the use of Palestinian civilians as human shields, a practice informally known as the “mosquito protocol”.

“You send the human shield underground. As he walks down the tunnel, he maps it all for you. He has an iPhone in his vest and as he walks it sends back GPS information,” says Daniel, the tank commander, says in the documentary. “The commanders saw how it works. And the practice spread like wildfire. After about a week, every company was operating its own mosquito.”

Daniel, the tank unit commander, says in the documentary that the rhetoric declaring there was no such thing as an innocent in Gaza seeped down into army ranks. “You hear that all the time, so you start to believe it,” he says.

In those circumstances, the designation of who is an enemy or terrorist becomes arbitrary, Eli says in the documentary. “If they’re walking too fast, they’re suspicious. If they’re walking too slow, they’re suspicious. They’re plotting something. If three men are walking and one of them lags behind, it’s a two-to-one infantry formation – it’s a military formation,” he says.

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/10/israeli-soldiers-breaking-ranks-gaza-civilians-human-shields

 

Kristenkonservative (som jeg har fått i vrangstrupen de siste månedene) er blant de ivirgste til å ikke kalle det for folkemord. 

[Imaginacíon]

7 minutes ago, VifteKopp said:

Å bry seg lite om hvem man dreper, er ikke det samme som et folkemord.

For eksempel brydde ikke amerikanerne seg mye om hvem de drepte da de brannbombet Tokyo under 2. vk. 

Snarere er det det gjerne motsatte som definerer et folkemord: man er veldig opptatt av hvem man dreper og hvor mange. 

Intensjonen er klar ved en rekke utsagn fra ledende israelske politikere. Det var blant annet derfor ICJ, som bruker årevis på å nå en domsavsigelse, allerede i januar 2024 kunne fastslå at det var et sannsynlig folkemord i Gaza. Siden har bevishaugen blitt mange ganger større. Det er blant annet derfor en lang rekke organisasjoner har konkludert med at det er et folkemord. 

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (7 timer siden):

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Og hvordan fikk Hamas tak i IDF tanks (jfr ene eksempelet om en som ble skutt i hodet av tanks) ??  Siden kun Hamas har angrepet i to terrorist angrep.

Dette henger ikke på greip, rent logisk.

Det er jo interessant at du ler av hva den humanitære organisasjonen som har delt ut hundrevis av millioner av måltid selv sier.

Samtidig som du uten problem linker til en avis som er drevet av en slavestat vi er bedt boikotte - og en video som ikke viser noe som helst. Skuddene kunne like gjerne kommet fra Hamas. Om det virkelig er drept "tusenvis" ved matleveringer så er det rart at det ikke er noe problem å finne masse video på at Hamas har henrettet sivile (også ved matleveringer), men ingenting på IDF.

 

Endret 11. november av DukeNukem3d

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Boing_80 said:

Kristenkonservative (som jeg har fått i vrangstrupen de siste månedene) er blant de ivirgste til å ikke kalle det for folkemord. 

De kan late som for en stund. Det er allerede klart at det er et folkemord og det kommer til å bli klarere etter som tiden går.

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (14 minutter siden):

Intensjonen er klar ved en rekke utsagn fra ledende israelske politikere. Det var blant annet derfor ICJ, som bruker årevis på å nå en domsavsigelse, allerede i januar 2024 kunne fastslå at det var et sannsynlig folkemord i Gaza. Siden har bevishaugen blitt mange ganger større. Det er blant annet derfor en lang rekke organisasjoner har konkludert med at det er et folkemord. 

Nå ror du fra det opprinnelige innlegget som jeg besvarte, som var et eksempel - hvis sant - på en krigsforbytelse, ikke folkemord. 

ICJ har som du selv sier ikke avsagt dom i saken. Og jeg tror uansett ikke hva den domstolen konkluderer med vil endre noen av sidenes syn på saken, og det vil heller ikke ha noen særlige reelle konsekvenser i den virkelige verden. 

Det er en midlertidig fred på Gaza nå, og det er det som betyr noe. 

Endret 11. november av VifteKopp

[Imaginacíon]

6 minutes ago, VifteKopp said:

Nå ror du fra det opprinnelige innlegget som jeg besvarte, som var et eksempel - hvis sant - på en krigsforbytelse, ikke folkemord. 

ICJ har som du selv sier ikke avsagt dom i saken. Og jeg tror uansett ikke hva den domstolen konkluderer med vil endre noen av sidenes syn på saken, og det vil heller ikke ha noen særlige reelle konsekvenser i den virkelige verden. 

Det er en midlertidig fred på Gaza nå, og det er noe som betyr noe. 

Så du youtube-videoen? Det var langt mer enn et eksempel. Det var en gjennomført holdning i IDF som ga seg mange forskjellige utslag. At det ikke har noen praktisk betydning er jeg ikke enig i. Israel har tapt enormt mye anseelse og med dette taper de ennå mer. Det er ikke noe folk glemmer, og det kommer til å gi praktiske utslag i politikk.

Endret 11. november av Imaginacíon

[DukeNukem3d]

Det er enkelte israelske politikere som har sagt det, men det er ikke staten Israel sin offisielle politikk. Slik det er Hamas sin offisielle politikk å utslette staten Israel og begå folkemord på jødene. DER har man folkemordsintensjon.

Så ikke bare skal staten Israel utslettes, den skal utslettes ved å drive grusomt folkemord på befolkningen. Det er det som skjer hvis maktbalansen i konflikten snus på hodet.

Endret 11. november av DukeNukem3d

[Imaginacíon]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Det er enkelte israelske politikere som har sagt det, men det er ikke staten Israel sin offisielle politikk. Slik det er Hamas sin offisielle politikk å utslette staten Israel og begå folkemord på jødene. DER har man folkemordsintensjon.

Så du mener Netanyahu ikke har stått for den offisielle politikken til Israel? Snodig holdning.