Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (9 timer siden):

Yep, ikke noe problem at palestinernes leder ikke holder valg og deltar på Putin sine militærparader og understreker at "Vi vet at Russland står for frihet og internasjonal lov" når de angriper Ukraina (muligens et syn du også støtter?)

Dette er altså det som menes med "moderate palestinske lederen", ifølge noen. En mann som også benekter Holocaust.

Ikke noen stor overraskelse for meg at du finner dette helt uproblematisk, men det forteller kanskje noe om lavere forventninger til palestinere og deres ledere?

https://www.vg.no/nyheter/i/3E0pde/russiske-medier-palestina-president-mahmoud-abbas-skal-besoeke-putin

Har lite til overs for Abbas selv.

Jeg vet ikke hva du mener med det om å finne Abbas sitt forhold til Putin og utsagn om Russland uproblematisk? Hvor i all verden har dette blitt sagt, og hvorfor sitter du og finner på ting om hva andre skal mene? I mine øyne er det lite som er mer problematisk enn rævsleiking av Putin og Russland, og det tror jeg deles av så godt som alle. Jeg synes det er litt rart at du skal tillegge sånne meninger, spesielt når det er det motsatte av hva alle faktisk mener.

Men talen til Abbas i FN nå var ålreit, og på linje med både hva Europa, de arabiske landene (og USA før Trump) ønsker for en palestinsk stat. Denne samstemtheten er en god ting. At verden og Palestina er enig om at Hamas ikke kan være del av et fremtidig styre er en viktig forutsetning for fred.

Forøvrig er det ikke lenge siden Netanyahu brukte et lignende bilde av seg selv sammen med sin «nære venn» Putin i eget valgkampmateriale. Han og Israel nektet å fordømme invasjonen av Krym, og har vært ett av få land som har stemt mot Ukraina i FN mange ganger. Han er en opportunist akkurat som Abbas.

Endret 19 timer siden av Snikpellik

[Snikpellik]

Spania har i likhet med Italia sendt et militært fartøy til Det levantinske hav for å eskortere en sivil nødhjelpskonvoi, etter den ble utsatt for et droneangrep tidligere i uka. Konvoien er på vei til Gaza, men for å komme dit må de bryte den israelske blokaden.

Italy and Spain send warships, warn Israel to safeguard Gaza flotilla after drone attacks
https://www.timesofisrael.com/italy-warns-israel-to-safeguard-gaza-flotilla-after-drone-attacks-sends-warship-for-rescue/

Italy on Wednesday told Israel to ensure the safety of participants in the Gaza-bound flotilla, after organizers said several of their boats had been targeted by multiple drones off Greece and said it was sending a warship to provide the pro-Palestinian activists with assistance.

Fellow NATO member Spain — where the flotilla departed from — later announced it too would send a naval ship, which the country’s Prime Minister Pedro Sanchez said was being deployed “to ensure that, if necessary, our citizens can be rescued and brought back.”

[leifeinar]

Gode nyheter her. Spennende å se hvilken makt USA sitter på ovenfor UEFA.

https://www.vg.no/sport/i/AvjXLn/the-times-uefa-moete-om-aa-stenge-ute-israel-neste-uke

Sitat

Samtidig melder Sky News at USAs president Donald Trumps administrasjon jobber med å stoppe at Israel blir utestengt fra mesterskapet.

– Vi kommer til å jobbe utrettelig for å stoppe ethvert forsøk på å utestenge Israels landslag fra VM, sier en talsperson til Sky.

 

Endret 13 timer siden av leifeinar

[Snikpellik]

Ser at det er flertall blant landene i UEFA for utestengelse av Israel. «Large majority» skriver The Times.

Men FIFA har til syvende og sist ansvaret for VM-kvalik, og Infantino er en nær alliert av Trump.

Uefa members in favour of banning Israel from European football next week
https://www.thetimes.com/sport/football/article/uefa-israel-ban-football-fifa-maccabi-tel-aviv-europa-league-gwn0qf2n3

Forhåpentligvis blir det ikke aktuelt, hvis Norge vinner sine to neste. Frykten min er at aktivister skal ødelegge for Norge før/under Israel-kampen.

Ingen tvil om at både Israel og Belarus bør utestenges av UEFA, i likhet med Russland.

Endret 11 timer siden av Snikpellik

[Tussi]

Jeg synes det er en skam å behandle Israel på samme vis som Russland. Russland gikk inn i et annet land som ikke har gjort den noenting, mens Israel fremdeles slåss mot en terrororganisasjon som fortsatt holder israelske gisler. 

To situasjoner som overhodet ikke kam sammenlignes. Det kan heller ikke årsaken til okkupasjonen gjøre

[Snikpellik]

Tussi skrev (27 minutter siden):

Jeg synes det er en skam å behandle Israel på samme vis som Russland. Russland gikk inn i et annet land som ikke har gjort den noenting, mens Israel fremdeles slåss mot en terrororganisasjon som fortsatt holder israelske gisler. 

To situasjoner som overhodet ikke kam sammenlignes. Det kan heller ikke årsaken til okkupasjonen gjøre

De blir ikke behandlet på samme vis som Russland.

Dersom Israel utestenges, er det på grunn av de andre landenes reaksjoner etter rapportene som konkluderer med at de begår folkemord ifølge artiklene. Ikke på grunn av okkupasjonen eller krigen i seg selv, som jo har pågått lenge uten noe flertall for utestengelse.

Endret 12 timer siden av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

De blir ikke behandlet på samme vis som Russland.

Dersom Israel utestenges, er det på grunn av rapportene som konkluderer med folkemord ifølge artiklene. Ikke på grunn av okkupasjonen eller krigen i seg selv, som jo har pågått lenge uten noe flertall for utestengelse.

Ok, det er jo mulig å forstå..

[Rhabagatz]

16 hours ago, Sir said:

Problemet med denne rapporten(eller det som er bra med den avhengig av hvem som leser) er at den i hovedsak støtter seg på de samme kildene som FN selv har støttet seg på i sine tidligere utsagn. Den gjør en analyse av dette på nytt, og kommer naturlig nok til samme konklusjon igjen. Den uavhengige rapporten tar frem lite nytt. De fleste kildene er tidligere FN-uttalelser. Hvis man gidder så kan man følge kildene frem og tilbake mellom forskjellige rapporter. Jeg fant ganske raskt ut at de ikke har gjort en grundig nok jobb her, for en av kildene pekte til slutt på en tekst som ikke hadde noe med påstanden å gjøre. En av kildene er til og med en Al Jazeera-link. En svakhet er at det trekkes brede konklusjoner om intent, basert på et par(ja 2-3 saker er det de underbygger et av de sentrale poengene med) anekdoter fra påståtte øyenvitner, og bilder eller video av «noen som skyter» eller «et eller annet som har eksplodert». Dette til tross for at de selv advarer i sin egen rapport om å trekke konklusjoner basert på anekdoter. Det er altså ikke noe nytt. Hadde det vært det hadde vi nok sett videoene og bildene på nyhetene allerede. 
 

som de selv skriver så må genocidal intent være den eneste forklaringen på israels handlinger, for at dette juridisk kan tolkes som folkemord av Israel. Det kan ikke være noen andre rimelige forklaringer.

Kildene er altså ulike FN-organer,(UNRWA, OHCHR,UNICEF/Redd barna osv.), ICJ, ICC, IDF, Israelske myndigheter og UD, britiske myndigheter, WFP, WHO, Crisis group, relief web, Leger uten grenser, FAO, Oxfam, Bellingcat, Amnesty, Verdensbanken, vestlig og israelsk presse, IPC, Btselem, Gisha, Breaking the silence, fagliteratur, folkerettskilder osv..

Og, så kommer du ikke unna, daglige rapporter i mediene og bildene vi ser, forteller det vi trenger å vite.

Når det gjelder folkemord, er det en misforståelse/desinformasjon at det må være eneste formålet. Dette er noe om ICJ kom med i en domsavsigelse, og den presise formuleringen er noe slik som at "folkemord må være den eneste rimelige konklusjonen". Det er altså ikke at det må være den eneste hensikten, men at folkemordhensikten må være klar.

Forsvarstalen din av Israel faller helt i gjennom. Dere kan skyte budbringeren hvor mye dere vil, dere står igjen alene med MAGA, evangelikerne og hard-core sionister. Resten av verden ser hva som skjer rett foran øynene våre.

[Sir]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Kildene er altså ulike FN-organer,(UNRWA, OHCHR,UNICEF/Redd barna osv.), ICJ, ICC, IDF, Israelske myndigheter og UD, britiske myndigheter, WFP, WHO, Crisis group, relief web, Leger uten grenser, FAO, Oxfam, Bellingcat, Amnesty, Verdensbanken, vestlig og israelsk presse, IPC, Btselem, Gisha, Breaking the silence, fagliteratur, folkerettskilder osv..

Og, så kommer du ikke unna, daglige rapporter i mediene og bildene vi ser, forteller det vi trenger å vite.

Når det gjelder folkemord, er det en misforståelse/desinformasjon at det må være eneste formålet. Dette er noe om ICJ kom med i en domsavsigelse, og den presise formuleringen er noe slik som at "folkemord må være den eneste rimelige konklusjonen". Det er altså ikke at det må være den eneste hensikten, men at folkemordhensikten må være klar.

Forsvarstalen din av Israel faller helt i gjennom. Dere kan skyte budbringeren hvor mye dere vil, dere står igjen alene med MAGA, evangelikerne og hard-core sionister. Resten av verden ser hva som skjer rett foran øynene våre.

Organisasjonene du peker på bruker samme kilde. Nesten alt kommer fra samme sted. Redd barna, Amnesty, etc. henter informasjon fra FN (Hovedsaklig UNRWA eller direkte fra uttalelser av personer i FN som jeg har sett). Eller så er vitnebeskrivelsene fra folk som på ingen måte kan være objektive. De må være kritiske til Israel ellers blir de mål for Hamas. Har de sett noen bli skutt så var det selvfølgelig av en israelsk snikskytter(burde ringe noen bjeller når vitner er bestemte på at de har sett en israelsk snikskytter). Så når kilden er det samme blir det ikke mer troverdig bare fordi det gjentas av flere. Det kan føles mer troverdig vel å merke. Det kan også føles mer troverdig fordi du «ser det hver dag». Hva ser du hver dag? Dette punktet har også blitt adressert før i denne tråden relatert til de 500 lastebilene pr dag som fortsatt gjentas som en fasit selv om det er feil. 
 

jeg mente ikke at det må være det eneste formålet, jeg mente at det må være den eneste forklaringen. Det kan ikke være andre rimelige forklaringer, som f.eks. militære mål, eller inkompetanse. 

hvorfor leser du det som en forsvarstale for Israel og ikke en kritisk vurdering av en rapport som burde bygge på gode kilder, og kan ettergås?

[Boing_80]

"Apparently ,this happens in the "only democracy in the middle East."
"Remind me again, whose children are being taught to hate at a young age?"
"Thanks to that Ortodox gentleman to protect woman and kids."
“We don’t teach our children violence” really then what’s this filthy behaviour about???"
 

[0laf]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Dersom Israel utestenges, er det på grunn av de andre landenes reaksjoner etter rapportene som konkluderer med at de begår folkemord ifølge artiklene

Det blir litt som om Rhabagatz skal utstenges fra fotballklubben fordi Jens på åtte år hevdet Rhabagatz tok han på tissen på Ikea

Det kan være Jensemann er en lystløgner som ikke liker Rhabagatz, og man burde vel strengt tatt vente på dom, særlig ettersom fotball og Ikea ikke har noe med hverandre å gjøre

[0laf]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Kildene er altså ulike FN-organer ...

Hvor er alle disse i andre katastrofer og virkelige folkemord ?

[ParadiseCity]

Da har Eurovision slengt seg på 

https://www.vg.no/rampelys/i/o348ea/eurovision-ebu-med-krisemoete-om-israel

Rubio er vel på saken her også antar jeg. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, 0laf said:

Det blir litt som om Rhabagatz skal utstenges fra fotballklubben fordi Jens på åtte år hevdet Rhabagatz tok han på tissen på Ikea

Det kan være Jensemann er en lystløgner som ikke liker Rhabagatz, og man burde vel strengt tatt vente på dom, særlig ettersom fotball og Ikea ikke har noe med hverandre å gjøre

Når det gjelder Israel, snakker vi om full anal penetrering av Jens, med hele varehuset som vitner. Men kanskje noen som hadde sett bort, da også.

 

Endret 4 timer siden av Rhabagatz

[Sir]

0laf skrev (1 time siden):

Det blir litt som om Rhabagatz skal utstenges fra fotballklubben fordi Jens på åtte år hevdet Rhabagatz tok han på tissen på Ikea

Det kan være Jensemann er en lystløgner som ikke liker Rhabagatz, og man burde vel strengt tatt vente på dom, særlig ettersom fotball og Ikea ikke har noe med hverandre å gjøre

FN tok Hamas på tissen og Jens så på. Etterpå dro de på Ikea og kjøpte lastebiler.

[ParadiseCity]

Sir skrev (5 minutter siden):

FN tok Hamas på tissen og Jens så på. Etterpå dro de på Ikea og kjøpte lastebiler.

Ja stemmer det, hadde glemt litt at dere mener det er en  konspirasjon mellom FN, Hamas og samtlige større presseorganisasjoner for å sverte Israel og jøder generelt.

Stabilt verdenssyn…

[BadCat]

Legg ned hele ESC-sirkuset.

Stakkars alle som var redd for at Israel skulle vinne sist runde.

[BadCat]

Sigrid Bonde Tusvik stakk trynet sitt inn i saka. En komiker som er morsom når hun forsøker å være seriøs og omvendt.

[JK22]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Ser at det er flertall blant landene i UEFA for utestengelse av Israel. «Large majority» skriver The Times.

Men FIFA har til syvende og sist ansvaret for VM-kvalik, og Infantino er en nær alliert av Trump.

Uefa members in favour of banning Israel from European football next week
https://www.thetimes.com/sport/football/article/uefa-israel-ban-football-fifa-maccabi-tel-aviv-europa-league-gwn0qf2n3

Forhåpentligvis blir det ikke aktuelt, hvis Norge vinner sine to neste. Frykten min er at aktivister skal ødelegge for Norge før/under Israel-kampen.

Ingen tvil om at både Israel og Belarus bør utestenges av UEFA, i likhet med Russland.

Enig i at Israel bør utestenges av UEFA og Eurovision. Det sies at Infantino er en "nær alliert" av Trump, men han er i enda større gjeld til oljesjeikene som holdt deres hånd over ham - ikke minst ved å ha sterk innflytelse på afrikanske UEFA-medlemmer, og det er disse som presser på utestengningen av Israel som reaksjon på angrepet på Qatar. Trump prøver helt sikkert å stoppe dette, men han er i en skikkelig knipe, sentrale medlemmer i det hvite huset er ekstremt pro-israelsk og han kan ikke bare ignorere oljesjeikene som vil ikke la seg avspises med Syria. Med saudiarabernes stillegående aksept skal Hejaz-jernbanen gjenåpnes mellom Istanbul og det endelige reisemålet, Mekka etter det er inngått en avtale mellom Tyrkia, Syria og Jordan om å åpne jernbanen på nytt for første gang på mange, mange tiår. 

Folkemordalarmen er for lengst slått på med tanke på at Netanyahu har smadret alle forhåpninger om både palestinsk selvstyre, tostatsløsning og palestinsk eksistens som et egen folk samtidig som han vil ha en jødestat kun for jødetroende og disses undersåtter - som da innbar at den palestinske befolkningen på 5,3 mill. må utslettes - enten gjennom utryddelse eller fordrivelse. Hamaskrigen har så langt kostet 80,000 menneskeliv og 170,000 til 200,000 skadd ut av omlagt 2 mill. mennesker i Gazastripen, ikke medregnet indirekte dødsfall. Mot dette mistet Israel bare 1,000 liv siden 8. oktober - noe som gjør krigen til en av de meste ujevneste i historien. 

Netanyahu må fjernes fra makten og ekstremistpartiene må forbys samtidig som alle planlagte bosetningsplanene må kanselleres, alle nyere bosetninger i de siste tjue år må evakueres og destrueres samtidig som Palestina omgjøres til et protektorat underlagt FN/Internasjonal kontroll med meget streng demilitariseringspraksis, slik at autonome selvstyre kunne aksepteres for å bygge opp en ny stat. Israel må slutte å motta omfattende finansiell støtte fra USA som hadde gjort dem i stand til å føre krig på et helt uhørt skala mer lik en supermakt fremfor en regional makt, det burde arbeides med nedrustningsavtaler for hele Midtøsten som har fått altfor mye våpen i sammenligning med resten av verden. 

Hvis israelerne ikke tar til fornuft, risikere de samme skjebne som korfarerstatene i 1200-tallet. Et stort flertall i det amerikanske folket har vendt seg bort, og tendensen forstørre seg hvis disse realisere at dommedagstilhengere som ønsker å se dem død er all-inn for total støtte til Israel. 

[Sir]

ParadiseCity skrev (56 minutter siden):

Ja stemmer det, hadde glemt litt at dere mener det er en  konspirasjon mellom FN, Hamas og samtlige større presseorganisasjoner for å sverte Israel og jøder generelt.

Stabilt verdenssyn…

Kildekritikk ringte. Han har ligget på sofaen og spist ostepop siden 7. oktober 2023.