Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

En meget bra kronikk i israelske Ynet i kveld, som jeg synes godt reflekterer stemningen og folkemeningen i Israel nå. Og den håpløsheten folk kjenner på med Netanyahus regjering og utvidelse av krigen på bekostning av gislene.

Skrevet av Avi Issacharoff, en av landets mest kjente journalister.

Hamas won't be waving a white flag anytime soon, and that's OK with Netanyahu
https://www.ynetnews.com/opinions-analysis/article/rklgw1oygg

Opinion: As Israel readies for another push in Gaza City, one truth stands out: Netanyahu knows Hamas won’t yield to force; that’s the point—he’s betting on a drawn-out fight, prolonging the war to serve his own political survival.

Barring unforeseen developments, Israeli forces are primed to launch a massive ground offensive within Gaza City in the coming weeks — with possible extensions into the central refugee camps (al-Bureij, al-Maghazi, Nuseirat) and Deir al-Balah.

The destruction will be severe, echoing the devastation already witnessed in Rafah and Khan Younis. Heavy Palestinian casualties are anticipated — Hamas fighters and civilians alike — alongside inevitable Israeli losses, including, tragically, some of the hostages.

Even after another push into Gaza City — IDF has operated there before — Hamas is not expected to capitulate. Its fighters will continue charging toward death, wagering on Israeli strikes that inflict maximum civilian suffering, as seen recently in Khan Younis.

For Hamas, civilian blood has long been a weapon in its war with Israel, well before this conflict erupted. At some stage of Operation Iron Swords, Gideon's Chariots, or whatever name is deemed fierce enough for political consumption, Hamas may signal willingness for a partial arrangement, much as it does today. But surrender is not on the table. The organization will burrow deeper, building tunnel upon tunnel. In every neighborhood the military enters, Hamas will retreat elsewhere; in every neighborhood it vacates, Hamas will return.

Another offensive in Gaza City will not topple Hamas, contrary to the promises of Netanyahu’s allies, but it will shore up the coalition’s survival. A comprehensive deal to end the war and secure the hostages will not emerge from such an operation, for one blunt reason: neither Netanyahu’s government nor Hamas wants it. Both dread the “day after” — in Gaza and in Israel alike. Both fear the reckoning with their own people. Both understand that a sweeping deal would force them to loosen their grip on power. And perhaps the deeper fear for both Hamas and Netanyahu is this: that ending the war would rekindle hope among their publics — hope for a better future.

What has appeared in polls is now roaring in the streets: a decisive majority of Israelis support a deal to free the hostages, even at the price of halting the war. This does not make them traitors, nor Hamas sympathizers — it makes them citizens driven by anguish, who understand that the nation cannot heal, the people cannot rebuild, until the hostages return home.

The recent surge of protests demanding such a deal has reignited that hope. In response, government loyalists have lashed out in hysteria, unleashing disgraceful attacks on demonstrators and even on hostage families. Environmental Protection Minister Idit Silman, sensing her political future slipping away, smeared the protests by branding October 7 the “Kaplan Massacre," supposedly blaming judicial overhaul protesters. Desperate to be remembered by the right-wing base, she resorted to reckless incitement against hundreds of thousands of her own people.

Silman, however, is but a symptom. Netanyahu’s ministers and loyalists, who sought to curse the protests, ended up fueling them. Attempts to brand demonstrators as traitors or Hamas collaborators not only failed to deter Israelis — they drove even more into the streets. The difference was palpable: not just extraordinary numbers, but new energy, new faces. After long months of absence, the young have returned — youth movement activists, students, kippah-wearing religious Zionists, even reservists. Thanks to the venom spewed by Netanyahu, Smotrich, and their allies, the coalition now confronts its deepest fear: after months of despair and resignation, hope has returned.

The polls have come alive on the streets: most Israelis demand a complete and unconditional deal for the return of the hostages, prolonging the war be damned. They are not traitors, nor Hamas supporters. They are citizens who understand a harsh truth—healing is not an option as long as hostages are languishing in Gaza, and they grasp another truth as well: Netanyahu’s government will do everything possible to prolong this war and block a full agreement.

Endret 27. august av Snikpellik

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Israels 10 fremste løgner om Gaza på 3 minutter:

Medhi, verdens mest usmakelige Al-Jazeera journalist

[Snikpellik]

Trump-sykofanten Lindsey Graham, kjent for å hyppig skifte meninger enten det gjelder Russlands invasjon av Ukraina, ytringsfrihet eller 6. januar truer Norge og Oljefondet etter deres etiske komité besluttet å trekke fondet ut av Caterpillar fordi deres maskiner brukes av IDF i krigen. 

Graham har mottatt over én million dollar fra israelske lobbyorganisasjoner, og har blant annet sagt at Israel bør gjøre det samme med Gaza som "vi gjorde med Tokyo". 

 

Endret 28. august av Snikpellik

[Snikpellik]

To nye polls fra USA:

Poll: 41% of Americans say Israel committing genocidal acts in Gaza
https://responsiblestatecraft.org/poll-americans-israel/

For the first time more respondents sympathize with Palestinians, while only 22% say Jerusalem's war is justified 'under the right to self-defense'.

The poll, which surveyed more than 1,500 adults 18 and older between July 29 and August 7, found that only 22% of respondents said that Israel’s war in Gaza constituted “justified actions under the right to self-defense,” the public explanation by the Israeli government headed by Prime Minister Benjamin Netanyahu. Those included a mere 7% of Democrats and 46% of Republicans. A total of 23% of all respondents said they didn’t know.

(...) Moreover, more than six in ten (61%) of respondents said that U.S. military, economic, and diplomatic support for Israel has enabled that country’s military actions, compared to 12% who said such assistance either has no impact (12%) or only marginal impact (10%) with the remaining 26% saying they didn’t know.

The poll, the latest in a series dating back more than a decade by the University of Maryland, found that more Americans express sympathy for the Palestinians (28%) than with Israelis (22%), while 26% of respondents said they sympathize with both equally, and the remaining 25% aid they either sympathized with neither party (12%) or they didn’t know (13%).

–

Support Drops For U.S. Military Aid To Israel As 50% Think Israel Is Committing Genocide In Gaza
https://poll.qu.edu/poll-release?releaseid=3929

Six in 10 voters (60 percent) oppose the United States sending more military aid to Israel for their efforts in the war with Hamas, while 32 percent support it.

This is the highest level of opposition and lowest level of support for the United States sending more military aid to Israel since Quinnipiac University first asked this question of registered voters on November 2, 2023, in the wake of the Hamas attack on Israel on October 7, 2023.

In today's poll, Democrats (75 - 18 percent) and independents (66 - 27 percent) oppose sending more military aid to Israel for their efforts in the war with Hamas, while Republicans (56 - 37 percent) support it.

Voters were asked whether their sympathies lie more with the Israelis or more with the Palestinians based on what they know about the situation in the Middle East. Thirty-seven percent of voters say the Palestinians, while 36 percent say the Israelis, and 27 percent did not offer an opinion.

This is an all-time high for the Palestinians and an all-time low for the Israelis since the Quinnipiac University Poll began asking this question of registered voters in December 2001.

Fifty percent of voters think Israel is committing genocide based on what they know about the situation in Gaza, while 35 percent do not think Israel is committing genocide and 15 percent did not offer an opinion.

Endret 28. august av Snikpellik

[Red Frostraven]

Simen1 skrev (13 timer siden):

Det betyr det samme på begge sider og det er at deres side skal eie hele området fra havet til elva

De eier jo det meste av landet mellom elven og havet, deres rettigheter har bare blitt ignorert i 78 år.

Meg bekjent er ikke landet verken solgt eller kjøpt fra eierene, og en fiendtlig okkupasjon har ingen rett til å ta over privat eiendom eller nekte de sivile som bor der å bruke den. 

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Red Frostraven said:

De eier jo det meste av landet mellom elven og havet, deres rettigheter har bare blitt ignorert i 78 år.

Meg bekjent er ikke landet verken solgt eller kjøpt fra eierene, og en fiendtlig okkupasjon har ingen rett til å ta over privat eiendom eller nekte de sivile som bor der å bruke den. 

Når vi er inne på saken:

https://www.vg.no/rampelys/i/73eBov/maleri-stjaalet-av-nazistene-dukket-opp-i-boligannonse

[0laf]

Red Frostraven skrev (33 minutter siden):

De eier jo det meste av landet mellom elven og havet, deres rettigheter har bare blitt ignorert i 78 år.

Meg bekjent er ikke landet verken solgt eller kjøpt fra eierene, og en fiendtlig okkupasjon har ingen rett til å ta over privat eiendom eller nekte de sivile som bor der å bruke den. 

Det var rike familier som eide store deler av Palestina under osmanene, familier som hadde en eller annen tilknytning til området som gikk generasjoner tilbake eller som hadde fått land av osmanene, og disse familiene bodde stort sett i dagens Tyrkia, Libanon, Syria osv. mens lokale palestinere og beduiner benyttet landet

For det andre, hadde det vært et hvilket som helst annet land enn Israel, så ville de åpenbart hatt eierskap til hele området
Israel ble erobret i krig i 1948, og Vestbredden og Gaza i 1967
Det finnes vel knapt noe annet land i menneskehetens historie som ikke har hatt eierskap til krigserobringer

Det blir som å hevde at Herjedalen er norsk, kun ulovlig okkupert av svenskene i noen hundre år, etter at de tok det som krigserobring. Det er kun palestinerne det funker for.

[ParadiseCity]

https://www.vg.no/nyheter/i/lwGO2o/soennen-er-gissel-i-gaza-stoetter-sanksjoner-mot-israel
Sønnen er gissel i Gaza: Støtter sanksjoner mot Israel

[UglaSukk]

Sikkert et "uhell" :

"Six months after a ceasefire, Israeli attacks have left 150,000 in Lebanon without running water, crippling farms, displacing families and fuelling disease risk."

https://www.newarab.com/news/how-israel-wrecked-lebanons-water-systems-despite-ceasefire

 

[ParadiseCity]

UglaSukk skrev (48 minutter siden):

Sikkert et "uhell" :

"Six months after a ceasefire, Israeli attacks have left 150,000 in Lebanon without running water, crippling farms, displacing families and fuelling disease risk."

https://www.newarab.com/news/how-israel-wrecked-lebanons-water-systems-despite-ceasefire

 

De gikk jo brutalt til verks mot kristne i Sør-Libanon også, jeg finner ingen rasjonell forklaring bortsett fra hat mot kristne. Vandaliserte kirker og fordrev kristne som hadde ingenting med Hizbollah og gjøre.

https://www.arabnews.com/node/2580855/amp
 

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna175876
 

https://www.spiegel.de/international/world/surrounded-by-war-the-christians-of-lebanon-refuse-to-evacuate-a-97db85a1-5743-4680-8a80-704b94b67a25

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (1 time siden):

Sikkert et "uhell" :

"Six months after a ceasefire, Israeli attacks have left 150,000 in Lebanon without running water, crippling farms, displacing families and fuelling disease risk."

https://www.newarab.com/news/how-israel-wrecked-lebanons-water-systems-despite-ceasefire

 

Da har de hatt 6mnd på å fikse det. Kanskje et insentiv for å avvæpne Hezbollah om de ikke har råd å fixe opp etter krigene de starter.

(Har forsåvidt ingen om det var lovlige angrep i utgangspunktet)

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Da har de hatt 6mnd på å fikse det. Kanskje et insentiv for å avvæpne Hezbollah om de ikke har råd å fixe opp etter krigene de starter.

(Har forsåvidt ingen om det var lovlige angrep i utgangspunktet)

Du er klar over at Israel fremdeles bomber Sør-Libanon? De bombet en landsby senest i går…

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Du er klar over at Israel fremdeles bomber Sør-Libanon? De bombet en landsby senest i går…

Ja, uten at jeg har fulgt så mye med utover det.

De får skynde seg å avvæpne Hezbollah da. De har hatt 20 år på seg, så er ikke at de har hatt dårlig tid.

[Snikpellik]

Paven:

Pope demands ‘collective punishment’ end in Gaza as 10 more die of hunger
https://www.theguardian.com/world/2025/aug/27/ten-palestinians-have-died-from-starvation-in-last-24-hours-says-gaza-health-ministry

“I beg for a permanent ceasefire to be reached, the safe entry of humanitarian aid to be facilitated and humanitarian law to be fully respected,” Leo said. He referred to international law and its “prohibition of collective punishment, indiscriminate use of force and the forced displacement of the population”.

The pope was interrupted twice by applause as he called for a ceasefire in front of thousands of people in the Vatican auditorium.

 

[JK22]

Netanyahu mer og mer tre seg ekstremt destruktivt fordi Trump støtter ham; det syriske opprørsregimet ble utsatt for en rekke flyangrep og raid med flybårne tropper i søndre Syria helt opp til Damaskus, over 40 var drept og mange baser enten ødelagt eller evakuert i all hast av opprørsmilitante. Og et halvt døgn senere i den lyse dagen ble 10 lokaliteter i Sanaa i Nord-Jemen truffet av våpen som formodentlig var små kryssermissiler sendt fra israelske krigsskip. Det er sagt at Houthi-ledelsen utgjør målene for israelerne. Bare dager tidligere hadde israelske fly regelrett sprengt i filler det jemenittiske presidentpalasset. 

Og det virker. En følelse av håpløshet og redsel har begynte å spre seg. I selve Iran er presteregimets udugeligheten nå så sterk, at folk regelrett sultet og tørstet i hjel samtidig som det blir vanskeligere og vanskeligere å klare seg. Da de afghanske flyktningene tvinges hjem, hadde mange iranerne først støttet det - men så vist det seg at arbeidsmangel i et allerede utkjørt land med fallende inntjening blir mer giftig enn ønsket. I Libanon er demoraliseringen så total, at det knapt reises en finger mot israelerne som respons på angrep, og i Syria er minoritetene og det nye regimet på frontkollisjon, hvor israelerne vil gjerne ødelegge de islamistiske opprørerne. 

Håpløsheten i Palestina er nå nærmest total; de aggressive settlere - som stort sett kom fra USA - systematisk bedrive en fordrivingskampanje mot den palestinske befolkningen i Vestbredden mens det bomberes og bomberes i Gaza, hvor det bli færre og færre som ønsker å bli værende. De arabiske makthaverne gjør ingenting, en sterk nøling hadde etablert seg - det bli mer snakk om å hevne fremfor å avverge. 

[Red Frostraven]

0laf skrev (8 timer siden):

For det andre, hadde det vært et hvilket som helst annet land enn Israel, så ville de åpenbart hatt eierskap til hele området

...private eiendommer i Norge var den tyske statens eiendom i 1941?
Så flaks at de lot nordmenn fortsette å eie eiendommene sine da.

Det er faktisk ikke normalt eller akseptert å etnisk rense en befolkning for å stjele eiendommene deres når man okkuperer territorier, selv ikke for tyskere, russere, eller Israel.

Tyskland tilbyr den dag i dag returrett for dem som flyktet av frykt for å bli drept av nazistene.

...

Floskler om befolkningsutveksling er irrelevante, med mindre man sammenligner Israel med Soviet under Stalin -- eller Gaza med Hellas eller Tyrkia.

Endret 28. august av Red Frostraven

[Boing_80]

https://www.vg.no/nyheter/i/nydXAL/fn-sjefen-israel-bruker-sult-som-vaapen-i-gaza-systematisk

"Han anklager Israel for å systematisk ødelegge livsviktig infrastruktur og blokkere humanitær hjelp til den beleirede palestinske landstripen."

Fy faen som Israel slipper unna med så mye. 

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...private eiendommer i Norge var den tyske statens eiendom i 1941?
Så flaks at de lot nordmenn fortsette å eie eiendommene sine da.

Joa, når du tar feil, så hvorfor ikke flytte målstengene, og dra frem nazister, Sovjet, okkupasjon og alt mulig annet irrelevant

Du hevdet at palestinerne eide mesteparten av landet, jeg svarte på den påstanden

[Red Frostraven]

0laf skrev (7 minutter siden):

Joa, når du tar feil, så hvorfor ikke flytte målstengene, og dra frem nazister, Sovjet, okkupasjon og alt mulig annet irrelevant

Du hevdet at palestinerne eide mesteparten av landet, jeg svarte på den påstanden

...målstengene står der hvor du skal forklare meg hvorfor det er greit at eierskapet palestinerene har til sine hjem ble slettet med et pennestrøk, og fordrevet med vold og trusler om vold, for å aldri få lov til å flytte tilbake.
Offentlig land tilhører jo også først og fremst folket som bor der;
Norge slik det er nå tilhører nordmenn, 

Du insinuerer at det er greit å ta folk sine hjem fordi noen som eide landområder ikke bodde i landet?

Det høres ut som gamle løgner fra gammel misinformasjon, i tillegg til å være helt sjokkerende etikksyn -- i samme gaten som misinformasjon som har kommet mange ganger før og som folk fremdeles tror på, selv om det er løgn og åpenbart ikke moralsk forsvarlig.

 

Sitat

In its Village Statistics, 4/ the Mandatory Power estimates the total area of land owned by Jews in 1945 to be 1,491,699 dunams, compared with about 13 million dunams owned by Arabs in Palestine. This disparity with respect to the ownership of land persisted until the country was partitioned in 1947, and it provided arguments for the Members of the United Nations Organization that were opposed to the partition plan.5/  One of the features of the partition plan for Palestine was that the Arab populations in both states envisaged in the plan should own and enjoy most of the land (see Annex I); the role played by land in the formation of the State is no secret.  This disparity between the Arab and Jewish populations with respect to land ownership disappeared after the military operations of 1948, when land and whole villages belonging to Palestinian Arabs fell into the hands of the State of Israel and its inhabitants.

One of the features of the State of Israel is that its boundaries have never been fixed.  Part II, Section B, of the partition resolution (181 (II) of 29 November 1947) of course assigns to the Jewish State its own de jure boundaries; and it may be said that they were duly taken into account when, in May 1948, the Provisional Government of the Jewish State proclaimed the birth of the State of Israel.  It was also with the boundaries assigned to it by the partition resolution 181 (II) of 29 November 1947 that the Jewish State was accorded international recognition.  All these factors tend to confer a permanent character on the boundaries of the new State thus created; but this was not to be so, for the military operations and the successive wars that have taken place in Palestine and the Middle East since 1948 have resulted in a territorial status quo with respect to Israel’s boundaries.  And so two basic parameters which are in fact constant seem to characterize the region of Palestine.  The first is the absence of permanent boundaries for the State of Israel and its corollary, the policy of territorial occupation.  It was this policy which led, immediately after the military operations of 1948, to land acquisition by seizure through the establishment of Kibbutzim and Jewish settlements.

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-208638

Endret 28. august av Red Frostraven

[Neptun1]

Norge utmerker seg igjen med å være mest antisemittiske -og anti USA i Vesten.

Lite lurt å trekke oljefondet ut av investeringer i amerikanske foretak. Men hva gjør ikke Støre, Barten og Stoltenberg for Hamas?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/senator-raser-mot-oljefondet-nye-trusler/83517955

Taktikk og smarthet har aldri preget venstresiden.