Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Interessant artikkel egentlig 

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Ze'ev Jabotinskys Iron Wall, med undertittelen the colonisation of Palestine.

Vanskelig å se annet enn at han var spot on. Også i hva som kanskje er det sentrale spørsmålet:

Sitat

 It is not true: either Zionism is moral and just ,or it is immoral and unjust.

But that is a question that we should have settled before we became Zionists.

Actually we have settled that question, and in the affirmative.

Den siste setningen er selvfølgelig noe man kan være enig eller uenig i. Dog, per nå så er det vel egentlig 2 spørsmål, dvs man trenger ikke nødvendigvis mene at de hadde rett(etisk rett, juridisk rett, whatever) til å bosette seg i palestina i utgangspunktet, men at siden de har vært der i 100 år blir det ikke riktig å ikke la dem bli værende.

Vi kan jo ha en liten spørreundersøkelse:

• a) jødene hadde rett til å bosette seg i palestina for 100 år siden , og har følgelig rett til å bli værende 
• b) jødene hadde muligens ikke rett til å bosette seg i palestina, men nå som de har vært der så lenge må de nesten få lov til å bli. Landområdet er stort nok til å deles.
• c) ingen av delene, Hamas driver en helt legitim motstandskamp.

 

 

*Tilleggsspørsmål til de som svarer c : hvor mange hundretusen palestinske barn er det etisk tillatelig å ofre i Hamas sin helt legitime motstandskamp for et judenreint palestina, er det en øvre kvote eller er det ned til siste barn om det er det som skal til?

Endret 24. august av Ballalaika

[Snikpellik]

Ny dag, nye demonstrasjoner mot den israelske regjeringen. Gisselfamiliene protesterer mot at Netanyahu ikke godtar avtalen som vil frigi 10 gisler i bytte mot en midlertidig våpenhvile.

På tirsdag er det planlagt en ny nasjonal streik og store demonstrasjoner over hele Israel.

‘Sacrificed on the altar of eternal war’: Hostage kin protest outside ministers’ homes
https://www.timesofisrael.com/sacrificed-on-the-altar-of-eternal-war-hostage-kin-protest-outside-ministers-homes/

Families of the hostages held in the Gaza Strip and their supporters held a series of rallies Sunday outside the homes of cabinet ministers accusing the government of “sacrificing ” their loved ones in order to wage an “eternal war.”

Protesters gathered early in the morning outside the homes of Defense Minister Israel Katz, Strategic Affairs Minister Ron Dermer, Foreign Minister Gideon Sa’ar, Energy Minister Eli Cohen, Transportation Minister Miri Regev, and Agriculture Minister Avi Dichter.

“We have come to give the cabinet a wake-up call,” the Hostage Families Forum said in a statement announcing the protests, adding that the government’s “decision to sacrifice our loved ones on the altar of an eternal war” showed that it had lost its way.

“There will be no absolution for repeated torpedoing [of hostage deals]. Fulfill the people’s wishes: End the war and bring everyone home,” the group said.

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (1 time siden):

*Tilleggsspørsmål til de som svarer c : hvor mange hundretusen palestinske barn er det etisk tillatelig å ofre i Hamas sin helt legitime motstandskamp for et judenreint palestina, er det en øvre kvote eller er det ned til siste barn om det er det som skal til?

Så det du egentlig sier er at IDF ikke er i stand til å føre krig uten å drepe hundretusener av palestinske barn? 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (9 minutter siden):

Så det du egentlig sier er at IDF ikke er i stand til å føre krig uten å drepe hundretusener av palestinske barn? 

Jeg sier at om noen er bestemt på at strategien skal bygges rundt menneskeofring så lykkes man med det.

Folk dør i krig. Og om den ene parten gjemmer seg bak kvinner og barn så blir dilemmaet å føre krig eller ikke føre krig.

#heltLegitimMotstandskamp

Endret 24. august av Ballalaika

[The Very End]

36 minutes ago, Ballalaika said:

#heltLegitimMotstandskamp

Må du virkelig oppføre deg som en idiot i alt du skriver og foretar deg her inne? Ha større respekt for situasjonen og de ufattelige menneskelige lidelsene jøder og Palestinerne opplever. De fortjener bedre enn at kjelleraper bagatelliserer deres lidelser i form av samtaler om uvesentlig piss og billige forsøk på å polarisere debatten (med mål og resultat at fokus skiftes vekk fra krigen og menneskene som står oppe i den).

Og ja, du går tilbake på ignore, denne gangen på ubestemt tid (jeg pleier å la folk få nye sjanser, du derimot har nå brukt opp dine). 

Endret 24. august av The Very End

[Ballalaika]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Må du virkelig oppføre deg som en idiot i alt du skriver og foretar deg her inne? Ha større respekt for situasjonen vi står oppe i, og de ufattelige menneskelige lidelsene jøder og Palestinerne opplever.  

Og ja, du går tilbake på ignore, denne gangen på ubestemt tid (jeg pleier å la folk få nye sjanser, du derimot har nå brukt opp dine). 

Kos deg i ekkokammeret. Når man kommer med støtteerklæringer til en dødskult så gir jeg det oppmerksomhet. Det finnes visstnok et annet forum der man kan applaudere Hamas uten kommentarer på det.

[Mr. President™]

Atib Azzad skrev (8 timer siden):

Morsomt hvordan du etterlyser kilder og setter spørsmålstegn med noe som beviselig foregår, mens du selv sprer løgner, det var ingen brente babyer etter 7 oktober, to babyer døde under angrepet, en av kuler, og en på sykehuset, som følge av skudd i moren, som åpenbart er trist, det er trist at over tusen personer døde syvende oktober, og det er trist at over  sekstitre tusen mennesker har dødd så langt i krigen, men det er ikke til hjelp for noen av disse at du løper rundt og sprer løgner.

[...]There is no evidence that children from several families were murdered together, rendering inaccurate Netanyahu’s remark to U.S. President Joe Biden that Hamas terrorists “took dozens of children, tied them up, burned them and executed them.”

[...]Zaka has been scrutinized by the Israeli press but not the U.S. media. A blockbuster Haaretz report found after October 7, senior military leaders sidelined Israel Defense Forces soldiers specializing in recovering bodies and preserving evidence and sent in untrained Zaka volunteers instead. Zaka reportedly turned massacre sites into a “war room for donations,” used corpses as fundraising props, “spread accounts of atrocities that never happened,”

Dette illustrerer veldig godt hvordan enkelte i Israel-menigheten har et ekstremt beviskrav til alt som setter Israel i dårlig lys samtidig som det kreves lite til ingen bevis for å forsvare alt Israel sier og gjør.

Høyt respekterte kilder er plutselig ikke gode nok kun fordi narrativet ikke passer de udokumenterte påstandene fra den Israelske regjeringen og IDF. Det er alltid en måte å forsvare handlingene og retorikken på bare man graver dypt nok, kverulerer om definisjoner og avsporer debatten istedenfor å fokusere på de faktiske forholdene. Den strikken er dratt så langt at de i mange tilfeller motsier stemmer på høyresiden i Israel som er veldig ærlige om hva de egentlig ønsker å oppnå.

Disse individene synes det er helt greit å spre løgner om brente babyer og ukritisk trykke like på slike innlegg. Det virker nesten som enkelte har et ønske om at noen stakkars babyer skal ha opplevd slike grusomheter kun for å gjøre det lettere å unnskylde Israel.

Netanyahu innrømmer foran kameraene at Israel bruker milliarder på propaganda uten at en eneste hjernecelle hos den gjengen lurer på hvorfor en ærlig stat skulle ha behov for et så enormt propagandaapparat. Alt den andre veien stemples som Hamas-propaganda. Selvsagt helt ukritisk.

Endret 24. august av Mr. President™

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (3 timer siden):

Ikke så mye kanskje som har forandret seg på 100 år.

"Not till then will they drop their extremist leaders whose watchword is "Never!" And the leadership will pass to the moderate groups, who will approach us with a proposal that we should both agree to mutual concessions."

Interessant sitat. Blir å lure på hvordan han ville sett på forhandlingene som har vært oppigjennom årene. Og hvordan han ville sett på ekstremistene som styrer Israel i dag.

[Atib Azzad]

Just now, Mr. President™ said:

Dette illustrerer veldig godt hvordan enkelte i Israel-menigheten har et ekstremt beviskrav til alt som setter Israel i dårlig lys samtidig som det kreves lite til ingen bevis for å forsvare alt Israel sier og gjør.

Høyt respekterte kilder er plutselig ikke gode nok kun fordi narrativet ikke passer de udokumenterte påstandene fra den Israelske regjeringen og IDF. Det er alltid en måte å forsvare handlingene og retorikken på bare man graver dypt nok, kverulerer om definisjoner og avsporer debatten istedenfor å fokusere på de faktiske forholdene. Den strikken er dratt så langt at de i mange tilfeller motsier stemmer på høyresiden i Israel som ikke er veldig ærlige på hva de egentlig ønsker å oppnå.

Disse individene synes det er helt greit å spre løgner om brente babyer og ukritisk trykke like på slike innlegg. Det virker nesten som enkelte har et ønske om at noen stakkars babyer skal ha opplevd slike grusomheter kun for å gjøre det lettere å unnskylde Israel.

Netanyahu innrømmer foran kameraene at Israel bruker milliarder på propaganda uten at en eneste hjernecelle hos den gjengen lurer på hvorfor en ærlig stat skulle ha behov for et så enormt propagandaapparat. Alt den andre veien stemples som Hamas-propaganda. Selvsagt helt ukritisk.

Ja, det er ikke så lenge siden jeg observerte det samme, lite kilder, mye mening.

[UglaSukk]

UglaSukk skrev (12 minutter siden):

Interessant sitat. Blir å lure på hvordan han ville sett på forhandlingene som har vært oppigjennom årene. Og hvordan han ville sett på ekstremistene som styrer Israel i dag.

Når jeg tenker litt mer over det : hvordan hadde han reagert hvis noen kunne gå tilbake i tid og fortelle ham at om noen tiår vil det komme en israelsk statsminister som vil punge ut store summer for å styrke ekstremistene på palestinsk side, for slik å holde nede de palestinerne som ønsker en forhandlingsløsning.

 

[Rune_says]

0laf skrev (På 22.8.2025 den 11.15):

Du har funnet Stephen Kapos, han kom fra Budapest, og var 6 år når krigen sluttet
På sine eldre dager har han vært en aktiv pro-palestinsk demonstrant, jeg mener å huske at han bor i England nå?

Ut ifra hva andre holocaust-overlevende har uttalt, og det faktum at over 100 000 av de fremdeles bor i Israel, så tror jeg neppe Kapos er normen og at det er bred støtte for Hamas blant holocaust-overlevende 

Her med sitt klassiske palestinaskjerf sammen med Albanese

...

Ironien er at han umiddelbart ville blitt drept dersom han reiste til palestinske områder

Ja, hvis vi skal ettergå alle Israelske innbyggere og ekstreme så kommer mange av dem fra europeiske land og har skiftet navn til mer hebraisk-klingende navn  https://en.wikipedia.org/wiki/Hebraization_of_surnames

F.eks. Netanyahu - hans far het opprinnelig Mileikowsky (og hans far igjen Russisk/Belarus) -> skiftet til Netanyahu.  Sterk pådriver for sionisme (både faren og farfaren)

Kan dessverre hende du har rett ang de 100 000 som lever i Israel - hvilket er trist.

Det endrer jo ikke på det objektive faktum at staten Israel har demonisert og dehumanisert palestinere via propaganda ("alle er Hamas" og "barn vokser opp til å bli Hamas") og at IDF daglig dreper ca 100 palestinere og nå også sulter ut befolkningen  med 500 000 i akutt hungersnød, derav estimert 132 000 barn i aldersgruppen 0-5 år

Er ikke så sikker på ironien din.  Tipper han hadde blitt tatt godt i mot.

 

[Snikpellik]

Én Reuters-kameramann ble drept, og én fotograf skadd etter angrep på Nasser-sykehuset på Gazastripen i natt. Også en videojournalist for amerikanske AP ble drept. Totalt ble fire journalister drept.

De to opererte livevideo-feeden fra sykehuset for Reuters, som plutselig stanset da angrepet skjedde.

Angrepet var et såkalt double-tap angrep, med et nytt angrep etter at ambulansepersonell og hjelpemannskaper ankom stedet slik vi har sett mye av fra Russland i Ukraina. En video av redningsarbeidet viser at de blir truffet mens de forsøker å hente ut ofre.

Reuters says one of its journalists killed, another injured in Nasser Hospital strikes
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/reuters-says-one-of-its-journalists-killed-another-injured-in-nasser-hospital-strikes/

One of the four journalists reported to have been killed in the Israeli airstrike on Nasser Hospital in southern Gaza’s Khan Younis worked for Reuters, the news agency says, citing unnamed Palestinian health officials.

Cameraman Hussam al-Masri, a Reuters contractor, was killed in the first strike, according to the officials. Photographer Hatem Khaled, who was also a Reuters contractor, was wounded in a second strike, Reuters says.

Witnesses say the second strike on the hospital took place after rescue workers and journalists rushed to the site of the initial attack.

Video:

Oppdatert: minst 20 mennesker ble drept i angrepet. IDF bekrefter angrepet, og sier de har startet en intern etterforskning.

Endret 25. august av Snikpellik

[leifeinar]

Har du sett, et israelsk terrorangrep nå på video. også en krigsforbrytelse.  

Endret 25. august av leifeinar

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

Angrepet var et såkalt double-tap angrep, med et nytt angrep etter at ambulansepersonell og hjelpemannskaper ankom stedet slik vi har sett mye av fra Russland i Ukraina. En video av redningsarbeidet viser at de blir truffet mens de forsøker å hente ut ofre.

Redningsarbeiderne er jo Hamas, skal du vite.

[Mr. President™]

Terrorangrep? Nei, selvsagt ikke. Vi vet jo ikke hva hensikten var. De mente helt sikkert ikke å angripe sykehus og drepe flere titalls uskyldige sivile denne gangen heller, det bare ble slik. Og om de mente det så var det selvsagt fordi Hamas gjemte seg i kjelleren og det er de uskyldige ofrene sin feil at de ikke var friske nok til å evakuere sykehuset da Israel selvsagt har gitt dem beskjed på forhånd.

 

/s

[Mr. President™]

https://www.reddit.com/r/israelexposed/s/IGZIaKfHHX

Kan se for meg innleggene her inne om det hadde vært palestinske barn som hadde oppført seg på denne måten. 

[Snikpellik]

Nå:

Israels forsvarssjef Eyal Zamir advarer mot en bakkeinvasjon av Gaza by og ber Netanyahu gå med på våpenhvileavtalen som vil frigi 10 gisler, melder israelske medier. Netanyahu har ikke villet godta dette, noe som har ført til nasjonal streik, og enorme protester i Israel de siste par ukene.

https://www.timesofisrael.com/idf-chief-reportedly-says-there-is-a-hostage-deal-on-the-table-we-need-to-take-it/

IDF Chief of Staff Eyal Zamir said Sunday that the military has created the conditions in Gaza for a hostage deal with the Hamas terror group, reportedly adding behind closed doors that the government must accept the proposal that’s currently on offer.

“There is a deal on the table, it’s the improved Witkoff framework [proposed by the US Mideast envoy],” Zamir said while visiting the Haifa naval base, according to Channel 13 news. He reportedly said that “now it’s in Netanyahu’s hands,” and that “there is great danger to the lives of the hostages in taking over Gaza City.”

—

Medier: Israels forsvarssjef ber Netanyahu avlyse invasjonen av Gaza by og gå med på våpenhvile
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/68ac5857c8c3aa12412660d0/medier-israels-forsvarssjef-ber-netanyahu-avlyse-invasjonen-av-gaza-by-og-ga-med-pa-vapenhvile

Endret 25. august av Snikpellik

[Tussi]

Mr. President™ skrev (15 timer siden):

Dette illustrerer veldig godt hvordan enkelte i Israel-menigheten har et ekstremt beviskrav til alt som setter Israel i dårlig lys samtidig som det kreves lite til ingen bevis for å forsvare alt Israel sier og gjør.

Eller motsatt, man tror ikke på noe fra Israel, med mindre det setter Israel i et dårlig lys, da er det plutselig rene Bibelen 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

Eller motsatt, man tror ikke på noe fra Israel, med mindre det setter Israel i et dårlig lys, da er det plutselig rene Bibelen 

Israelske myndigheter, mente du?

Blir som med russiske. De kan godt komme med sannheter, problemet er at de ikke har troverdighet igjen.

[hocanee]

Netanyahu bør aldri akseptere våpenhvile, ikke før Hamas er bekjempet og alle 50 gisler er løslatt.

Hadde Vesten gått hardere ut og fordømt Hamas tidligere hadde dette vært over for lengst, men å annerkjenne Palestina som stat midt inni en krig har direkte ført til at denne krigen vil bli forlenget og flere liv tapt.

Endret 25. august av hocanee