Krigen mellom Israel og Hamas

[Atib Azzad]

1 hour ago, hocanee said:

Vi snakker om å ta nyfødte ut av krybbene sine og brenne dem. Det er de ondeste handlingene mot det jødiske folk siden Holocaust 

Morsomt hvordan du etterlyser kilder og setter spørsmålstegn med noe som beviselig foregår, mens du selv sprer løgner, det var ingen brente babyer etter 7 oktober, to babyer døde under angrepet, en av kuler, og en på sykehuset, som følge av skudd i moren, som åpenbart er trist, det er trist at over tusen personer døde syvende oktober, og det er trist at over  sekstitre tusen mennesker har dødd så langt i krigen, men det er ikke til hjelp for noen av disse at du løper rundt og sprer løgner.

[...]There is no evidence that children from several families were murdered together, rendering inaccurate Netanyahu’s remark to U.S. President Joe Biden that Hamas terrorists “took dozens of children, tied them up, burned them and executed them.”

[...]Zaka has been scrutinized by the Israeli press but not the U.S. media. A blockbuster Haaretz report found after October 7, senior military leaders sidelined Israel Defense Forces soldiers specializing in recovering bodies and preserving evidence and sent in untrained Zaka volunteers instead. Zaka reportedly turned massacre sites into a “war room for donations,” used corpses as fundraising props, “spread accounts of atrocities that never happened,”

[The Very End]

47 minutes ago, hocanee said:

Å vise min støtte til Israel er en av grunnene til at jeg kommer til å stemme FRP 😊

Er ikke et av mantraene til ditt parti at man skal «hjelpe» de der de er? Da er det vel rett og rimelig at vi ber Israel om å føkk-off og la Palestinerne bygge opp sin egne stat istedenfor å tvangsflytte dem? Vinn - vinn!

Endret 24. august av The Very End

[leifeinar]

Vet vi hvor mange millioner israelere som bor i Palestina?

[Ballalaika]

leifeinar skrev (5 minutter siden):

Vet vi hvor mange millioner israelere som bor i Palestina?

10 millioner ca.

[leifeinar]

Sånn etter 1948 grensene?

[Tussi]

leifeinar skrev (21 minutter siden):

Vet vi hvor mange millioner israelere som bor i Palestina?

Ca 700 000

[hocanee]

15 minutes ago, Tussi said:

Ca 700 000

Ingen i Gaza da 

De har aldri vært velkommen der 

[ParadiseCity]

hocanee skrev (3 minutter siden):

Ingen i Gaza da 

De har aldri vært velkommen der 

Poenget dit er hva?

Det har vært israelske segregerte bosetninger der, men i 2005 ble de kastet ut av IDF. 

[Atib Azzad]

5 minutes ago, hocanee said:

Ingen i Gaza da 

De har aldri vært velkommen der 

Så hvem var de 8000 som bodde i Gaza frem til 2005?

[0laf]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

Det er såpass omfattende at Wikipedia har laget en egen artikkel om det.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_refugee_camps_in_the_Gaza_war

Problemet er at mediene rapporterer om flyktningeleire, men det er jo egentlig byer
Jabaliya er en gammel by i Gaza, men i 1948, etter krigen, opprettet FN en flyktningeleir som i dag omfatter stort sett hele byen
Det er blokker, butikker, restauranter, stort sett en vanlig by, men alt sammen blir i mediene titulert som "flyktningeleiren"

FN har forvørig også kvalifisert alle palestinere som flyktninger, uavhengig om de virkelig er det eller ikke
Bella Hadid og hennes famile er palestinske flyktninger, stakkars !

Jabaliya har i flere tiår vært et av hovedsetene for terror i Gaza, det var her den første intifadaen startet i 1987, og byen har blitt bombet og angrepet av Israel en rekke ganger, i 2009 ble hele byen nesten jevnet med jorden fordi Hamas ledere gjemte seg der, og det var et av stedene raketter ble skutt mot Israel osv.

Dette er ikke flyktningeleire, ikke slik man normalt tenker seg det, med stakkarslige mennesker som har rømt fra krig og bor i telt, dette er en hel by, med Hamas-infrastruktur i kjent stil

Kamal Adwan sykehuset, oppkalt etter en terrorist og PLO leder, beliggende i utkanten av Jabaliya , har vært gjenstand for gjentatte angrep fra Israel, fordi Hamas har benyttet det som kommandosentral

Angrepene på Jabaliya har vært for å ta Hamas ledere og terrorister, og de fleste av de angrepene har vært suksessfulle, selv om antallet sivile døde har vært høyt, dessverre, men dette kommer av at man har bygget opp terrornettverket nettopp på slike plasser som FNs flyktningeleire ... som altså er en hel by på Gazastripen

Palestinerne vet jo at steder som Jabaliya kontrolleres av Hamas, og at de har vært gjenstand for de hardeste israelske angrepene i tidligere kriger

Endret 24. august av 0laf

[ParadiseCity]

0laf skrev (11 minutter siden):

Problemet er at mediene rapporterer om flyktningeleire, men det er jo egentlig byer
Jabaliya er en gammel by i Gaza, men i 1948, etter krigen, opprettet FN en flyktningeleir som i dag omfatter stort sett hele byen
Det er blokker, butikker, restauranter, stort sett en vanlig by, men alt sammen blir i mediene titulert som "flyktningeleiren"

FN har forvørig også kvalifisert alle palestinere som flyktninger, uavhengig om de virkelig er det eller ikke
Bella Hadid og hennes famile er palestinske flyktninger, stakkars !

Jabaliya har i flere tiår vært et av hovedsetene for terror i Gaza, det var her den første intifadaen startet i 1987, og byen har blitt bombet og angrepet av Israel en rekke ganger, i 2009 ble hele byen nesten jevnet med jorden fordi Hamas ledere gjemte seg der, og det var et av stedene raketter ble skutt mot Israel osv.

Dette er ikke flyktningeleire, ikke slik man normalt tenker seg det, med stakkarslige mennesker som har rømt fra krig og bor i telt, dette er en hel by, med Hamas-infrastruktur i kjent stil

Kamal Adwan sykehuset, oppkalt etter en terrorist og PLO leder, beliggende i utkanten av Jabaliya , har vært gjenstand for gjentatte angrep fra Israel, fordi Hamas har benyttet det som kommandosentral

Angrepene på Jabaliya har vært for å ta Hamas ledere og terrorister, og de fleste av de angrepene har vært suksessfulle, selv om antallet sivile døde har vært høyt, dessverre, men dette kommer av at man har bygget opp terrornettverket nettopp på slike plasser som FNs flyktningeleire ... som altså er en hel by på Gazastripen

Palestinerne vet jo at steder som Jabaliya kontrolleres av Hamas, og at de har vært gjenstand for de hardeste israelske angrepene i tidligere kriger

Hele argumentet faller gjennom med tanke på at Israel bomber også grønne soner, altså soner som de selv har designert som trygge for flyktninger.

Så det de egentlig gjør er at de proklamerer til palestinerne at de må flytte seg til område X, der er det trygt. Når palestinerne går til område X så begynner Israel å bombe.

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (27 minutter siden):

Her fra Ze'ev Jabotinskys Iron Wall, med undertittelen the colonisation of Palestine.

Sitat

And when a living people yields in matters of such a vital character it is only when there is no longer any hope of getting rid of us, because they can make no breach in the iron wall.

Not till then will they drop their extremist leaders whose watchword is "Never!" And the leadership will pass to the moderate groups, who will approach us with a proposal that we should both agree to mutual concessions.

Then we may expect them to discuss honestly practical questions, such as a guarantee against Arab displacement, or equal rights for Arab citizen, or Arab national integrity.

And when that happens, I am convinced that we Jews will be found ready to give them satisfactory guarantees, so that both peoples can live together in peace, like good neighbours.

Ikke så mye kanskje som har forandret seg på 100 år.

[Ballalaika]

Interessant artikkel egentlig 

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Ze'ev Jabotinskys Iron Wall, med undertittelen the colonisation of Palestine.

Vanskelig å se annet enn at han var spot on. Også i hva som kanskje er det sentrale spørsmålet:

Sitat

 It is not true: either Zionism is moral and just ,or it is immoral and unjust.

But that is a question that we should have settled before we became Zionists.

Actually we have settled that question, and in the affirmative.

Den siste setningen er selvfølgelig noe man kan være enig eller uenig i. Dog, per nå så er det vel egentlig 2 spørsmål, dvs man trenger ikke nødvendigvis mene at de hadde rett(etisk rett, juridisk rett, whatever) til å bosette seg i palestina i utgangspunktet, men at siden de har vært der i 100 år blir det ikke riktig å ikke la dem bli værende.

Vi kan jo ha en liten spørreundersøkelse:

• a) jødene hadde rett til å bosette seg i palestina for 100 år siden , og har følgelig rett til å bli værende 
• b) jødene hadde muligens ikke rett til å bosette seg i palestina, men nå som de har vært der så lenge må de nesten få lov til å bli. Landområdet er stort nok til å deles.
• c) ingen av delene, Hamas driver en helt legitim motstandskamp.

 

 

*Tilleggsspørsmål til de som svarer c : hvor mange hundretusen palestinske barn er det etisk tillatelig å ofre i Hamas sin helt legitime motstandskamp for et judenreint palestina, er det en øvre kvote eller er det ned til siste barn om det er det som skal til?

Endret 24. august av Ballalaika

[Snikpellik]

Ny dag, nye demonstrasjoner mot den israelske regjeringen. Gisselfamiliene protesterer mot at Netanyahu ikke godtar avtalen som vil frigi 10 gisler i bytte mot en midlertidig våpenhvile.

På tirsdag er det planlagt en ny nasjonal streik og store demonstrasjoner over hele Israel.

‘Sacrificed on the altar of eternal war’: Hostage kin protest outside ministers’ homes
https://www.timesofisrael.com/sacrificed-on-the-altar-of-eternal-war-hostage-kin-protest-outside-ministers-homes/

Families of the hostages held in the Gaza Strip and their supporters held a series of rallies Sunday outside the homes of cabinet ministers accusing the government of “sacrificing ” their loved ones in order to wage an “eternal war.”

Protesters gathered early in the morning outside the homes of Defense Minister Israel Katz, Strategic Affairs Minister Ron Dermer, Foreign Minister Gideon Sa’ar, Energy Minister Eli Cohen, Transportation Minister Miri Regev, and Agriculture Minister Avi Dichter.

“We have come to give the cabinet a wake-up call,” the Hostage Families Forum said in a statement announcing the protests, adding that the government’s “decision to sacrifice our loved ones on the altar of an eternal war” showed that it had lost its way.

“There will be no absolution for repeated torpedoing [of hostage deals]. Fulfill the people’s wishes: End the war and bring everyone home,” the group said.

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (1 time siden):

*Tilleggsspørsmål til de som svarer c : hvor mange hundretusen palestinske barn er det etisk tillatelig å ofre i Hamas sin helt legitime motstandskamp for et judenreint palestina, er det en øvre kvote eller er det ned til siste barn om det er det som skal til?

Så det du egentlig sier er at IDF ikke er i stand til å føre krig uten å drepe hundretusener av palestinske barn? 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (9 minutter siden):

Så det du egentlig sier er at IDF ikke er i stand til å føre krig uten å drepe hundretusener av palestinske barn? 

Jeg sier at om noen er bestemt på at strategien skal bygges rundt menneskeofring så lykkes man med det.

Folk dør i krig. Og om den ene parten gjemmer seg bak kvinner og barn så blir dilemmaet å føre krig eller ikke føre krig.

#heltLegitimMotstandskamp

Endret 24. august av Ballalaika

[The Very End]

36 minutes ago, Ballalaika said:

#heltLegitimMotstandskamp

Må du virkelig oppføre deg som en idiot i alt du skriver og foretar deg her inne? Ha større respekt for situasjonen og de ufattelige menneskelige lidelsene jøder og Palestinerne opplever. De fortjener bedre enn at kjelleraper bagatelliserer deres lidelser i form av samtaler om uvesentlig piss og billige forsøk på å polarisere debatten (med mål og resultat at fokus skiftes vekk fra krigen og menneskene som står oppe i den).

Og ja, du går tilbake på ignore, denne gangen på ubestemt tid (jeg pleier å la folk få nye sjanser, du derimot har nå brukt opp dine). 

Endret 24. august av The Very End

[Ballalaika]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Må du virkelig oppføre deg som en idiot i alt du skriver og foretar deg her inne? Ha større respekt for situasjonen vi står oppe i, og de ufattelige menneskelige lidelsene jøder og Palestinerne opplever.  

Og ja, du går tilbake på ignore, denne gangen på ubestemt tid (jeg pleier å la folk få nye sjanser, du derimot har nå brukt opp dine). 

Kos deg i ekkokammeret. Når man kommer med støtteerklæringer til en dødskult så gir jeg det oppmerksomhet. Det finnes visstnok et annet forum der man kan applaudere Hamas uten kommentarer på det.

[Mr. President™]

Atib Azzad skrev (8 timer siden):

Morsomt hvordan du etterlyser kilder og setter spørsmålstegn med noe som beviselig foregår, mens du selv sprer løgner, det var ingen brente babyer etter 7 oktober, to babyer døde under angrepet, en av kuler, og en på sykehuset, som følge av skudd i moren, som åpenbart er trist, det er trist at over tusen personer døde syvende oktober, og det er trist at over  sekstitre tusen mennesker har dødd så langt i krigen, men det er ikke til hjelp for noen av disse at du løper rundt og sprer løgner.

[...]There is no evidence that children from several families were murdered together, rendering inaccurate Netanyahu’s remark to U.S. President Joe Biden that Hamas terrorists “took dozens of children, tied them up, burned them and executed them.”

[...]Zaka has been scrutinized by the Israeli press but not the U.S. media. A blockbuster Haaretz report found after October 7, senior military leaders sidelined Israel Defense Forces soldiers specializing in recovering bodies and preserving evidence and sent in untrained Zaka volunteers instead. Zaka reportedly turned massacre sites into a “war room for donations,” used corpses as fundraising props, “spread accounts of atrocities that never happened,”

Dette illustrerer veldig godt hvordan enkelte i Israel-menigheten har et ekstremt beviskrav til alt som setter Israel i dårlig lys samtidig som det kreves lite til ingen bevis for å forsvare alt Israel sier og gjør.

Høyt respekterte kilder er plutselig ikke gode nok kun fordi narrativet ikke passer de udokumenterte påstandene fra den Israelske regjeringen og IDF. Det er alltid en måte å forsvare handlingene og retorikken på bare man graver dypt nok, kverulerer om definisjoner og avsporer debatten istedenfor å fokusere på de faktiske forholdene. Den strikken er dratt så langt at de i mange tilfeller motsier stemmer på høyresiden i Israel som er veldig ærlige om hva de egentlig ønsker å oppnå.

Disse individene synes det er helt greit å spre løgner om brente babyer og ukritisk trykke like på slike innlegg. Det virker nesten som enkelte har et ønske om at noen stakkars babyer skal ha opplevd slike grusomheter kun for å gjøre det lettere å unnskylde Israel.

Netanyahu innrømmer foran kameraene at Israel bruker milliarder på propaganda uten at en eneste hjernecelle hos den gjengen lurer på hvorfor en ærlig stat skulle ha behov for et så enormt propagandaapparat. Alt den andre veien stemples som Hamas-propaganda. Selvsagt helt ukritisk.

Endret 24. august av Mr. President™

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (3 timer siden):

Ikke så mye kanskje som har forandret seg på 100 år.

"Not till then will they drop their extremist leaders whose watchword is "Never!" And the leadership will pass to the moderate groups, who will approach us with a proposal that we should both agree to mutual concessions."

Interessant sitat. Blir å lure på hvordan han ville sett på forhandlingene som har vært oppigjennom årene. Og hvordan han ville sett på ekstremistene som styrer Israel i dag.