Krigen mellom Israel og Hamas

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (1 minutt siden):

Vi oppnår ikke så mye mer med disse tet a tetene enn å demonstrere at du ikke kan/vil diskutere.

Det er utrolig ironisk at du av alle lirer av deg det der. Mon tro hvor mange på forumet her som har blokkert deg grunnet kontinuerlig trolling og usakligheter

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Det er utrolig ironisk at du av alle lirer av deg det der. Mon tro hvor mange på forumet her som har blokkert deg grunnet kontinuerlig trolling og usakligheter

Rart at alle blokkerer sånn nøyaktig etter jeg setter de fast med et spørsmål de ikke kan svare på. Tilfeldig sikkert.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Dette stemmer ikke. Man regner med at opp til 14 millioner tyskere flyktet eller ble utvist fra sentral- og øst-europa under og etter krigen, og de aller fleste av disse ville aldri vende tilbake til hjemmene sine hvor slekten hadde bodd i generasjoner. 

En av (de mange) nøklene til å løse dagens konflikt er at etterkommere av flyktede/fordrevne palestinerne gir opp konseptet om "right of return" og får statsborgerskap i de nye landene de nå bor i. 

De får vel aldri returnert siden det gjerne sitter en israelsk familie på tomta deres innenfor Israels annerkjente grenser. Dessverre, men sant.

Det som er viktig å hindre at det samme skjer med Gazas befolkning. Alle skjønner at Netanyahu, Smotrich og de andre jævlene nå ønsker nytt land og nye bosetninger på Gaza og Vestbredden. Lykkes de med det så vil nye flyktninger som aldri vil få returnere bli skapt. Vi kan ikke bare sitte stille og se denne ondskapen skje foran øynene våre.

[Rune_says]

Tussi skrev (14 minutter siden):

De siste to dagene har det kommet inn. Jeg forsvarer ikke, og har aldri forsvart, Israels blokade av nødhjelp, det er forkastelig,.og det har jeg sagt fra dag 1. 

Men man kommer uansett ikke utenom det faktum at hvis Hamas beholder makten i Gaza, har Gaza ingen fremtid. Det har de siste to tiårene vist

Har det egentlig noe å si hvem som har makten?  Vil det få slutt på at bosettere og IDF skyter palestinere, bulldozer husene deres og annekterer eiendom?  Neppe….  Gaza er et symptom på en konflikt som Israel nå prøver å finne «den endelige løsningen» på.

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (17 minutter siden):

De får vel aldri returnert siden det gjerne sitter en israelsk familie på tomta deres innenfor Israels annerkjente grenser. Dessverre, men sant.

Det som er viktig å hindre at det samme skjer med Gazas befolkning. Alle skjønner at Netanyahu, Smotrich og de andre jævlene nå ønsker nytt land og nye bosetninger på Gaza og Vestbredden. Lykkes de med det så vil nye flyktninger som aldri vil få returnere bli skapt. Vi kan ikke bare sitte stille og se denne ondskapen skje foran øynene våre.

Akkurat som det sitter polske familier på tyske tomter, og tyrkiske familier på greske tomter, etc. Det er som regel det som skjer når man taper kriger, man mister territorie og eiendom til seiersherren. 

Angående ditt andre punkt så tror jeg du må skille mellom Smotrich og Netanyahus mål. Smotrich har vært åpen på at han vil fordrive palestinerne fra Gaza, men hans ultraortodokse parti har bare 7 seter i Knesset og er således ikke i noen posisjon til å utføre slikt.

Netanyauhus virker først og fremst å være opptatt av å beseire Hamas innen oktober 2026, og dermed styrke sin posisjon foran valget. Etnisk rensning av 2.1 millioner palestinere har aldri virket å være hans motivasjon, og er heller ikke praktisk mulig grunnet geografien til Gaza. 

Endret 29. juli av VifteKopp

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (26 minutter siden):

Rart at alle blokkerer sånn nøyaktig etter jeg setter de fast med et spørsmål de ikke kan svare på. Tilfeldig sikkert.

Du klarer jo ikke å svare på etiske problemstillinger på barnehagenivå med ett logisk svar, uten å forsøke å endre på virkeligheten til å inkludere fantasielementer -- så det fremstår mer som om det er denne frakoblingen fra virkeligheten og anti-sosiale tendenser, fravær av empati, du stadig demonstrerer, folk har problemer med.

---

Svaret her er totalt ukomplisert. Du er ansvarlig om menneskene dør.

Med mindre de er DINE gisler, og du bruker nødhjelpen og dens mottakerene som pressmiddel ovenfor en tredjepart. 

 

Det er i praksis det samme som om fem personer ligger på nedre togskinne, og de dør om du trekker i spaken.

Det er du som trekker i spaken, ingen andre.

Man må lide av alvorlig personlighetsforstyrrelse for å tro at man ikke er ansvarlige for konsekvensene av egne handlinger, ovenfor uskyldige ofre, når det eneste man trengte å gjøre for at mennesker skal overleve var ingenting.

Hamas tvinger deg ikke til å trekke i spaken.

Å trekke i spaken med mindre Hamas overgir seg gjør deg ond, en gisseltager.

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Akkurat som det sitter polske familier på tyske tomter, og tyrkiske familier på greske tomter, etc. Det er som regel det som skjer når man taper kriger, man mister territorie og eiendom til seiersherren. 

Palestinerene tapte ingen krig, de ble etnisk renset, uten sammenlignbar foranledning.

De hadde ingen hjemstat å returnere til.

I en sammenligning med andre verdenskrig er de er mer som de tyske jødene, enn tyskere i andre land;

De var ofre for etnisk rensing under konflikten, en etnisk rensing som er grunnlaget for at andre gikk til krig mot Israel, de ble ikke etnisk renset etter.

---

Hva hindrer tyskere fra å søke jobb i øst-Europa og bygge et liv der i dag..?

Hva skjedde med ofrene for etnisk rensing som ble fordrevet, etter krigen..? Ble jøder nektet å flytte hjem til Tyskland..?

Sitat

Angående ditt andre punkt så tror jeg du må skille mellom Smotrich og Netanyahus mål. Smotrich har vært åpen på at han vil fordrive palestinerne fra Gaza, men hans ultraortodokse parti har bare 7 seter i Knesset og er således ikke i noen posisjon til å utføre slikt.

Du blir lurt. Målet til partiet hans har vært uendret i 80 år.

Endret 29. juli av Red Frostraven

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Akkurat som det sitter polske familier på tyske tomter, og tyrkiske familier på greske tomter, etc. Det er som regel det som skjer når man taper kriger, man mister territorie og eiendom til seiersherren. 

Angående ditt andre punkt så tror jeg du må skille mellom Smotrich og Netanyahus mål. Smotrich har vært åpen på at han vil fordrive palestinerne fra Gaza, men hans ultraortodokse parti har bare 7 seter i Knesset og er således ikke i noen posisjon til å utføre slikt.

Netanyauhus virker først og fremst å være opptatt av å beseire Hamas innen oktober 2026, og dermed styrke sin posisjon foran valget. Etnisk rensning av 2.1 millioner palestinere har aldri virket å være hans motivasjon, og er heller ikke praktisk mulig grunnet geografien til Gaza. 

Lurer på når den klovnen skal innse at han er en katastrofe både for eget land og regionen. Helt avskyelig hvis israelerne gjenvelger den krigsforbryterske skitstøvelen igjen.

[Snikpellik]

Nederlands regjering har erklært Netanyahus høyreekstreme ministre Smotrich og Ben-Gvir for uønsket i landet, grunnet gjentatte utspill om etnisk rensing og oppfordringer til vold mot palestinere.

Storbritannia, Canada, New Zealand, Australia, Slovenia, Norge med flere har gjort det samme tidligere.

Nederland har også kalt Israels ambassadør inn på teppet, på grunn av den katastrofale situasjonen de har skapt på Gazastripen de siste månedene.

Dutch summon Israeli ambassador, impose travel ban on ministers
https://www.reuters.com/world/middle-east/dutch-summon-israeli-ambassador-impose-travel-ban-ministers-2025-07-29/

Israeli government ministers Itamar Ben-Gvir and Bezalel Smotrich will no longer be allowed to enter the Netherlands, which accuses them of repeatedly inciting violence against Palestinians and calling for an "ethnic cleansing" of the Gaza strip.

—

Som respons hevder Smotrich at Nederland har «overgitt seg til radikal islam» (!!!) som følge av avgjørelsen.

Smotrich accuses the Netherlands of ‘surrender’ to radical Islam for declaring him persona non grata
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/smotrich-accuses-the-netherlands-of-surrender-to-radical-islam-for-declaring-him-persona-non-grata/

Far-right Finance Minister Bezalel Smotrich accuses the Netherlands’ government of surrendering “to the lies of radical Islam” following the announcement that both he and National Security Minister Itamar Ben Gvir will be banned from entering the country, as part of a raft of measures to pressure Israel over the humanitarian crisis in Gaza.

Explaining the ban, the Netherlands’ Foreign Minister Caspar Valdekamp reportedly wrote to local lawmakers that it was motivated by the fact that the two far-right Israeli politicians had “repeatedly incited violence by settlers against the Palestinian population and… called for ethnic cleansing in the Gaza Strip.”

Endret 29. juli av Snikpellik

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

- så det fremstår mer som om det er denne frakoblingen fra virkeligheten og anti-sosiale tendenser, fravær av empati, du stadig demonstrerer,

Du har gjort deg til talerør for terrororganisasjon som er en psykopatisk dødskult som baserer sitt virke på  påføring sitt egets folks fortsatte lidelse og krig.

Kanskje du bør sitte stille i båten når det kommer til anti-sosiale tendenser og fravær av empati

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Palestinerene tapte ingen krig, de ble etnisk renset, uten sammenlignbar foranledning.

Jo, palestinerne tapte den arabisk-israelske krigen, hvor en av konsekvensene var flukten og fordrivelsen av hundretusener av palestinere, som utgjorde rundt halvparten av datidens befolkning.   

Sitat

 

Hva hindrer tyskere fra å søke jobb i øst-Europa og bygge et liv der i dag..?

Hva skjedde med ofrene for etnisk rensing som ble fordrevet, etter krigen..? Ble jøder nektet å flytte hjem til Tyskland..?

 

Vi snakker ikke om retten til jobb (mange palestinere har opp gjennom årene ofte jobbet i Israel). Vi snakker om retten til å returnere til byene og eiendommene som palestinske flyktningers forfedre en gang eide. Det er kjernen i "right of return"-spørsmålet. 

Sitat

Du blir lurt. Målet til partiet hans har vært uendret i 80 år.

Du får vise til dette målet da. 

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (16 minutter siden):

Lurer på når den klovnen skal innse at han er en katastrofe både for eget land og regionen. Helt avskyelig hvis israelerne gjenvelger den krigsforbryterske skitstøvelen igjen.

7. oktober var i utgangspunktet en stor katastrofe for Netanyahu, men de påfølgende militære seirene mot Israels erkefiender Hizbollah og Iran, pluss Assads betimelige fall, har gjort at han klart å snu fadesen til en liten suksess. 

Alt står derfor å faller på hva som skjer med Hamas i Gaza, men det er lenge til valget. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

Jeg støttet det heller ikke,  men det er et men her. HAMAS kan gå med på en våpenhvile, så skjer det ikke

To ting:

1. Det er et fullstendig uakseptabelt ultimatum å komme med. De truer altså med forbrytelser mot menneskeheten.

2. Det er noe de sier for å legge skylden for den etiske rensingen på Hamas. Det viktige her er ikke om Hamas går inn i en våpenhvile, men Israels erklæring om at de har til hensikt å annektere og etnisk rense Gaza.

 

Jeg vet at du har sympatier i retning Israel, og synes du skal ha mye kred for at du ser grusomhetene som Israel begår. Men jeg savner at du går litt lenger inn i det - noen som er i stand til å begå slike grusomheter har bygget svært mye av narrativet sitt på løgn.

Løgn om 40 halshuggede barn, overdrevne fortellinger om Hamas sine grusomheter (Israels egne rapport om 7. okt. identifiserer 11 voldtekter, ille, men langt unna inntrykket som ble skapt), løgner om Hamas på sykehus, løgner om at Hamas stjeler nødhjelpen, løgner om hva som skjer i forhandlingene og så videre. Nå sist løy de om at det ikke var sult i Gaza.

Du må åpne øyene helt, ikke bare delvis.

Skurkene som leder Israel er helt uten hemninger.

Endret 29. juli av Rhabagatz

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (33 minutter siden):

Du har gjort deg til talerør for terrororganisasjon som er en psykopatisk dødskult som baserer sitt virke på  påføring sitt egets folks fortsatte lidelse og krig.

Kanskje du bør sitte stille i båten når det kommer til anti-sosiale tendenser og fravær av empati

Jeg hører du projiserer og konstruerer et falskt narrativ som passer med egoet ditt, og forsøker å narre andre til å dele i mobbingen og løgnene dine -- som jo åpenbart er virkelighetsfjerne, i og med at påstandene dine ikke kan underbygges med fakta fra virkeligheten. 

Et genuint ønske om rettferdighet for palestinerene er ikke støtte til Hamas, på noen måte. Selv om du gjerne opplever det slik på grunn av bias på din side.

Jeg støtter ikke bruk av vold mot sivile som pressmiddel.

Jeg støtter ikke etnisk rensing for å bygge lebensraum.

Jeg støtter å la ofre for etnisk rensing returnere -- spesielt dem som aldri har fått statsborgerskap og muligheten til og økonomisk støtte å starte et nytt liv noe annet sted.

Jeg legger gjerne press på kommunister og nazister, eller Israel, om det er folk som lever i nød på grunn av etnisk rensing tidligere i historien.

Om Tyskere nektes å søke arbeid og flytte til øst-europa i dag så er det åpenbart noe jeg er ideologisk motstander av.

---

Hvem er ansvarlig for at folk dør om du trekker i spaken..?

 

VifteKopp skrev (21 minutter siden):

Jo, palestinerne tapte den arabisk-israelske krigen, hvor en av konsekvensene var flukten og fordrivelsen av hundretusener av palestinere, som utgjorde rundt halvparten av datidens befolkning.   

Vi snakker ikke om retten til jobb (mange palestinere har opp gjennom årene ofte jobbet i Israel). Vi snakker om retten til å returnere til byene og eiendommene som palestinske flyktningers forfedre en gang eide. Det er kjernen i "right of return"-spørsmålet. 

Du får vise til dette målet da. 

Var en palestinsk stat del av konflikten..?

Startet den etniske rensingen og massakrene av palestinerene før eller etter at nabolandene angrep..?

Ville den etniske rensingen vært unngått om nabolandene ikke angrep -- et angrep som er begrunnet fra arabisk hold med å stoppe etniske rensing av palestinerene -- eller er angrepet deres medvirkende til at den etniske rensingen ikke gikk lengre..?

Kan Gaza anno 1947-1948 sammenlignes med statene Hellas eller Tyskland, når det kommer til muligheten til å ta i mot flyktninger..?

Hvor mange mennesker bodde i Gaza før den etniske rensingen..?

Endret 29. juli av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Jeg legger gjerne press på kommunister og nazister, eller Israel, om det er folk som lever i nød på grunn av etnisk rensing tidligere i historien.

Alle andre enn Hamas tydeligvis.

Jeg forventet forøvrig et svar på dette:

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

Hamas kan stilles for retten når palestinerene har fått et rettferdig stykke land -- når den opprinnelige uretten er rettet opp i.

 

Ballalaika skrev (9 timer siden):

Hvorfor ikke nå med en gang?

 

[ParadiseCity]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Nederlands regjering har erklært Netanyahus høyreekstreme ministre Smotrich og Ben-Gvir for uønsket i landet, grunnet gjentatte utspill om etnisk rensing og oppfordringer til vold mot palestinere.

Storbritannia, Canada, New Zealand, Australia, Slovenia, Norge med flere har gjort det samme tidligere.

Nederland har også kalt Israels ambassadør inn på teppet, på grunn av den katastrofale situasjonen de har skapt på Gazastripen de siste månedene.

Dutch summon Israeli ambassador, impose travel ban on ministers
https://www.reuters.com/world/middle-east/dutch-summon-israeli-ambassador-impose-travel-ban-ministers-2025-07-29/

Israeli government ministers Itamar Ben-Gvir and Bezalel Smotrich will no longer be allowed to enter the Netherlands, which accuses them of repeatedly inciting violence against Palestinians and calling for an "ethnic cleansing" of the Gaza strip.

—

Som respons hevder Smotrich at Nederland har «overgitt seg til radikal islam» (!!!) som følge av avgjørelsen.

Smotrich accuses the Netherlands of ‘surrender’ to radical Islam for declaring him persona non grata
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/smotrich-accuses-the-netherlands-of-surrender-to-radical-islam-for-declaring-him-persona-non-grata/

Far-right Finance Minister Bezalel Smotrich accuses the Netherlands’ government of surrendering “to the lies of radical Islam” following the announcement that both he and National Security Minister Itamar Ben Gvir will be banned from entering the country, as part of a raft of measures to pressure Israel over the humanitarian crisis in Gaza.

Explaining the ban, the Netherlands’ Foreign Minister Caspar Valdekamp reportedly wrote to local lawmakers that it was motivated by the fact that the two far-right Israeli politicians had “repeatedly incited violence by settlers against the Palestinian population and… called for ethnic cleansing in the Gaza Strip.”

Håper Europeiske etterretningsbyråer følger med på eventuelle Israelske bevegelser. Fortsetter sanksjonene og da spesielt de økonomiske hadde det ikke forundret meg i det hele tatt om vi hadde sett attentatforsøk mot europeiske politikere utført av Israel. De er såpass irrasjonelle og ekstreme at de fint kunne finne på å gjøre noe såpass sinnsykt. 
 

 

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

 

Jeg forventet forøvrig et svar på dette:

 

 

Du svarte aldri på mitt spørsmål. Hvorfor kan ikke Israel ta i mot palestinske flyktninger da spesifikt kvinner og barn fra Gaza?

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (14 minutter siden):

Var en palestinsk stat del av konflikten..?

Startet den etniske rensingen og massakrene av palestinerene før eller etter at nabolandene angrep..?

Ville den etniske rensingen vært unngått om nabolandene ikke angrep -- et angrep som er begrunnet fra arabisk hold med å stoppe etniske rensing av palestinerene -- eller er angrepet deres medvirkende til at den etniske rensingen ikke gikk lengre..?

Kan Gaza anno 1947-1948 sammenlignes med statene Hellas eller Tyskland, når det kommer til muligheten til å ta i mot flyktninger..?

Hvor mange mennesker bodde i Gaza før den etniske rensingen..?

Du stiller mange spørsmål, men forstår fremdeles ikke essensen i problemstillingen:

1. Palestinerne tilhørte siden som tapte.
2. Tapere av konflikter mister som regel territorium, eiendom og andre verdier.
3. Historisk sett er det svært sjeldent at etterkommerne av taperne får tilbake det deres forferdre mistet.

Man må gjerne synes det er urettferdig, men palestinerne må forholde seg til hva som er realistisk å få til. 

Endret 29. juli av VifteKopp

[Snikpellik]

ParadiseCity skrev (9 minutter siden):

Håper Europeiske etterretningsbyråer følger med på eventuelle Israelske bevegelser. Fortsetter sanksjonene og da spesielt de økonomiske hadde det ikke forundret meg i det hele tatt om vi hadde sett attentatforsøk mot europeiske politikere utført av Israel. De er såpass irrasjonelle og ekstreme at de fint kunne finne på å gjøre noe såpass sinnsykt. 

Alle land som styres av religiøse ekstremister, og i Israels tilfelle også terrordømte (f.eks. minister Ben-Gvir) er selvfølgelig en trussel mot oss i vesten, slik som f.eks. Russland. Men jeg tror ikke Israel vil forsøke å ramme våre land på andre måter enn påvirkningsoperasjoner, slik vi allerede ser. Bare i en annen skala.

Eksempelvis har Nederlands antiterror-myndigheter nylig erklært Israel som en trussel mot nasjonal sikkerhet, på grunn av deres påvirkningsoperasjoner som søker å ramme det nederlandske demokratiet og den internasjonale domstolen i Haag.

Endret 29. juli av Snikpellik

[Snikpellik]

IPC: Hungersnød utspiller seg i Gaza
https://www.nrk.no/nyheter/ipc_-hungersnod-utspiller-seg-i-gaza-1.17508692

Verdens fremste autoritet på sultkatastrofer, IPC, sier at det «verst tenkelige scenarioet av hungersnød» nå utspiller seg på Gaza.

De forutser nå «utbredt død» dersom det ikke tas umiddelbare grep, opplyser de i et varsel som ble sendt ut tirsdag.

The Integrated Food Security Phase Classification (IPC) sier at å slippe inn nødhjelp fra luften ikke vil være tilstrekkelig for å reversere den humanitære katastrofen, og at det kun er umiddelbar og uhindret humanitær tilgang til Gaza som kan sette en stopper for sult og død.

Varselet er ikke en formell erklæring av hungersnød, men advarer om at nylige utviklinger, deriblant Israels blokade, har forverret situasjonen dramatisk.

https://www.ipcinfo.org/ipcinfo-website/countries-in-focus-archive/issue-133/en/

Endret 29. juli av Snikpellik

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (20 minutter siden):

Alle andre enn Hamas tydeligvis.

Jeg forventet forøvrig et svar på dette:

Fordi det ikke gir mening å straffe Hamas først.

Millioner av mennesker venter på at livene deres skal bli tatt på alvor, venter på at menneskeverd, menneskerettighetene og folkeretten skal gjelde også dem.

---

Hvis man har mennesker fanget i et brennende høyblokk, er ikke første prioritet å straffe dem som fikk politiet til å tenne fyr på blokken for å tvinge ut de kriminelle, det er å sikre de uskyldige sine liv, rettigheter og helse.

VifteKopp skrev (13 minutter siden):

Palestinerne tilhørte siden som tapte.

Siden som tapte hva..? Tapte konflikten som forsøkte å hindre etnisk rensing..?

Svar på alle spørsmålene.

Det går ikke an å sammenligne deres skjebne med tyskere eller grekere/tyrkere, av så mange regelrett åpenbare grunner.

De ville blitt renset raskere uten krigen, og gjerne mistet Gaza og vestbredden også.

Enda er spørsmål; hva ble lovet dem av de britiske okkupantene, og hva var deres mandat -- de siste som styrte landet de bodde på før Israel..?

Endret 29. juli av Red Frostraven