Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

^fmj skrev (24 minutter siden):

Nå tenkte jeg på Joint statement on the Occupied Palestinian Territory

Ah ok, du mente kjærlighetsbrevet til Hamas. Fair enough.

Jeg tror dessverre heller ikke at de ordene på det arket nytter så mye. Men vi får nå se.

^fmj skrev (24 minutter siden):

At tusentalls dør, mange av de uskyldige barn, kan vel ikke kvalifisere som propaganda

At det er dødd mange i denne krigen, mange av de sivile - i en krig hvor sivile våpeniseres, har jeg ikke sett noen bestride.

Er det noen som har sagt at det er propaganda?

Endret 27. juli av Ballalaika

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Jeg er kanskje litt gammeldags som mener at journalister skal drive med journalistikk og la aktivistene ta seg av aktivismen.

...så, det er ikke folk som dør av sult -- og ikke umiddelbar fare for en sultkatastrofe..?

`Les også svaret under.

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Hvorfor lar ikke HAMAS den israelske nødhjelpen nå frem til barn med CP? Forstår de at det ikke finnes vestlige journalister i Gaza, og alle bilder derfra er godkjent av HAMAS-folk? Forstår de at Israel vil bli presentert som skyldige i vestlig propaganda? Hva slags forskrudde folk er egentlig HAMAS? Skulle tro de var en terrororganisasjon, og ikke kjempet for fred, frihet og sannhet.

Det er ikke Israel sitt ansvar å dele ut nødhjelpen andre har gitt -- og når de påtar seg den rollen, selv om de ikke er bedt om det, er det faktisk de som ene og alene er ansvarlige som følgene av at de forsøker å monopolisere utdelingen av mat andre har gitt.

Er du uenig i noe av dette, og hvorfor?

Hvis du påtar deg et ansvar mottakerene og dem som betaler for godene ikke ønsker at du skal ha -- så er du dobbelt opp ansvarlig for konsekvensene.

[^fmj]

Ballalaika skrev (19 minutter siden):

Er det noen som har sagt at det er propaganda?

Du nevnte jo nylig et konkret tilfelle som du beskrev som propaganda.

[Ballalaika]

^fmj skrev (1 minutt siden):

Du nevnte jo nylig et konkret tilfelle som du beskrev som propaganda.

Jeg har aldri sagt at det er propaganda at tusenvis, mange av de sivile, har dødd i denne krigen.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

så, det er ikke folk som dør av sult -- og ikke umiddelbar fare for en sultkatastrofe..?

Det er alltids fare for en sultkatastrofe.

Samtidig som graden av propaganda gjør at man må bevare sin kritiske sans ifht informasjonsbildet.

Det går an å slå på to hjerneceller om gangen når man vurderer noe.

[ParadiseCity]

Folkflesk skrev (2 timer siden):

Jeg antar at MIFF kommer til å mene at de er anti-semitter.

«Selvhatende jøde» er et uttrykk som jeg hører stadig fra USA om dagen, gjerne fra personer som selv ikke er jøder. Både Chris Cuomo og Douglas Murray har brukt det direkte mot jødiske individer som har vært kritiske til Israel sin krigføring.

[^fmj]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Jeg har aldri sagt at det er propaganda at tusenvis, mange av de sivile, har dødd i denne krigen.

Men at omtale av dødsfall kvalifiserer som propaganda, propaganda er ikke nødvendigvis noe som er usant. 

[Ballalaika]

^fmj skrev (7 minutter siden):

Men at omtale av dødsfall kvalifiserer som propaganda, propaganda er ikke nødvendigvis noe som er usant. 

??

[Rhabagatz]

12 hours ago, Folkflesk said:

Pinlig å se at Israel-vennene nå tyr til desperate angrep på media istedenfor å innrømme at de altfor lenge har forsvart ondskap og umenneskelighet. Det er aldri for sent å snu, men det virker som enkelte er så opptatt av å ikke "ta feil" at de heller går ned med skipet og kamikaze-kapteinen Netanyahu enn å hoppe over i en livbåt. Hadde jeg vært dem hadde jeg i det minste hatt skamvett til å holde kjeft.

Uten at vi går inn på enkeltdebattanter (vi vil unngå persondebatt), så er det ikke så mange alternativer når det gjelder hvorfor.

Konspirasjonsofferet
De som mener at det ikke foregår utsulting og at alt er iscenesatt av Hamas med god hjelp av internasjonale organisasjoner, nasjonale myndigheter, ideelle organisasjoner og medier.

Trollet
De som er innforstått med og støtter Israels handlinger, og er ute etter å ødelegge debatten, skape forvirring eller tone ned grusomhetene.

Hateren
Det er terrorstøttende muslimer vi snakker om. De fortjener det. De tvinger oss til å drepe barn.

Fornekteren
Det er psykologisk tungt å innrømme at man tok feil. Her lukker vi øynene, holder for ørene og roper "UUUUAAAAH".

Endret 28. juli av Rhabagatz

[Ballalaika]

Uten at vi går inn på enkeltdebattanter (vi vil unngå persondebatt), så er det ikke så mange alternativer når det gjelder hvorfor enkelte støtter Hamas:

Jødehateren

Mener jødene er makten bak makten iverden og mener Hamas bør få fortsette der Hitler slapp.

Palestinerhateren

Ønsker Palestinerne alt vondt og innser at Hamas sin fortsatte strategi med menneskeofring vil sikre palestinerne lidelser i hvertfall noen generasjoner til.

Jøde& Palestinerhateren

Innser at palestinerne er mye godt etterkommere av konverterte jøder, og dermed jøder. Hamas slår to fluer i en smekk ved å være begge folkeslagenes svøpe.

Virtue signalleren

Synes krigen har vært en vidunderlig plattform for å late som man er et godt menneske uten særlig egentlig kostnad. Måtte den vare evig 

Endret 28. juli av Ballalaika

[Folkflesk]

ParadiseCity skrev (7 timer siden):

«Selvhatende jøde» er et uttrykk som jeg hører stadig fra USA om dagen, gjerne fra personer som selv ikke er jøder. Både Chris Cuomo og Douglas Murray har brukt det direkte mot jødiske individer som har vært kritiske til Israel sin krigføring.

Folk som mener at jøder, uavhengig av hvor de er fra, er programforpliktet til å være lojale mot Israel er de verste anti-semittene av alle. Trump er også med i den klubben.

Endret 28. juli av Folkflesk

[Mannen med ljåen]

Er Trump den verste antisemitten av alle? Verre enn HAMAS, Ayatollah og Hitler?

[Vokteren]

Mannen med ljåen skrev (36 minutter siden):

Er Trump den verste antisemitten av alle? Verre enn HAMAS, Ayatollah og Hitler?

Trump er bare en selvskrytende 3-åring med enormt behov for oppmerksomhet, en løgnaktig bølle med «dra-til-tryne» og en inkompetent populist.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (På 26.7.2025 den 7.46):

Det er ikke noe forslag Frankrike kommer med.

Det er en anerkjennelse av en palestinsk stat, på samme måte som ca. 150 andre land. Denne staten har internasjonalt anerkjente grenser (67-grensene).

Det eneste hinderet for realiseringen av den palestinske staten er Israels okkupasjon av denne palestinske statens territorium. 

I en anerkjennelse av en stat, ligger det også implisitt et forslag om hvordan staten skal se ut og dermed bli til. Derfor er det viktig at man anerkjenner noe som er realistisk, som for du selv sier: Israel okkuperer per dags området hvor denne teoretiske staten skal eksistere og det finnes ingen militær styrke som kan eller vil drive dem ut.

Derfor mistenker jeg at Macron gjør dette mest av innerikspolitiske grunner: nemlig stemmesanking hos de venstrevridde og muslimene. Det ser ikke ut som Frankrike - eller Europa for den saks skyld - har evnen til å gjøre noe for palestinerne annet enn å komme med løse fordømmelser. 

[Folkflesk]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Er Trump den verste antisemitten av alle? Verre enn HAMAS, Ayatollah og Hitler?

Sikkert ikke like besatt av jøder som Adolf, men ingen tvil om at han er en stor rasist og anti-semitt. Har bl.a omtalt Netanyahu som "your leader" når han snakket til amerikanske jøder.

Endret 28. juli av Folkflesk

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (11 timer siden):

Det er alltids fare for en sultkatastrofe.

aLlTiDs FaRe fOr En SuLtKaTaStRoFe.

...med mindre folk har nok mat og får distribuert den.

Så.
Hvem er ansvarlige for at det blir sult, når det finnes nødhjelp som kunne blitt distribuert -- mens Israel nekter folk å få den?

Det meste av nødhjelpen kom frem før IDF tok over.

https://www.msn.com/en-us/news/world/us-government-review-found-no-evidence-of-widespread-hamas-theft-of-gaza-aid/ar-AA1JiHE9

---

Har noen advart mot at det kom til å dø folk av sult som følge av måten Israel har kuppet nødhjelpen på?
Tar de feil?

Er sult et problem som utvikler seg over tid, etter hvert som lagre av korn og hemetikk forsvinner fra folk sine hjem, eller et problem som skjer raskt og forsvinner raskt?

Det starter sakte, og eskalerer fort; De som dør har ikke sultet i et par dager.
De svakeste dør først.
 

Sitat

Samtidig som graden av propaganda gjør at man må bevare sin kritiske sans ifht informasjonsbildet.

Det går an å slå på to hjerneceller om gangen når man vurderer noe.

...altså.

De siste par titalls så har vi sett lenker til israelsk sionistisk propaganda -- som lyger -- og jeg har enda til gode å se noe som kan kalles pro-Hamas propaganda av det jeg har lest i år.

Det er lenket til sionistiske tenketanker som lyger om dødstall, sionistiske aktører sine meningsytringer om krigen, og det er jo åpenbart at mange her følger konservative influencere og/eller MIFF -- som setter agenda milevis over både sannhet, og langt over rettferdighet.

Legg merke til at de reelle dødstallene er langt over 100 000 nå -- i følge kilder som faktisk vet noe om krig.

Hamas helsemyndigheter er enda ikke tatt i forfalsking av tallene.

Endret 28. juli av Red Frostraven

[leifeinar]

VifteKopp skrev (1 time siden):

I en anerkjennelse av en stat, ligger det også implisitt et forslag om hvordan staten skal se ut og dermed bli til. Derfor er det viktig at man anerkjenner noe som er realistisk, som for du selv sier: Israel okkuperer per dags området hvor denne teoretiske staten skal eksistere og det finnes ingen militær styrke som kan eller vil drive dem ut.

Vesten kan motivere okkupentene til å bo i eget land.  Man kan jo fint begynne med omfattende sanksjoner. 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Så.
Hvem er ansvarlige for at det blir sult,

Hovedsakelig Hamas, selvfølgelig 

Red Frostraven skrev (1 time siden):

og jeg har enda til gode å se noe som kan kalles pro-Hamas propaganda av det jeg har lest i

Dette blir mest komisk

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Hovedsakelig Hamas, selvfølgelig 

Dette blir mest komisk

Hvem er ansvarlig for at nødhjelpen ikke kommer inn?
Du kan ikke si HAMAS, i og med at det er Israel som har tatt monopol på distribusjon av nødhjelp, mot alle fornuftige mennesker sin vilje.
Altså, hvorfor lyger du?

Eller innbiller du deg at Israel ikke er ansvarlige for konsekvensene av måten de saboterer utdeling av nødhjelp på?

---

Hvilken HAMAS-propaganda har du lest, konkret..?
Jeg har gjentatte ganger påpekt når dere poster sionistisk propaganda som lyger på Israel sine vegne, og det har skjedd gjentatte ganger.

Endret 28. juli av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Hvem er ansvarlig for at nødhjelpen ikke kommer inn?
Du kan ikke si HAMAS

Jeg sa nettopp Hamas, så tydeligvis kan jeg si Hamas.

Dvs hovedsakelig Hamas.

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Hvilken HAMAS-propaganda har du lest, konkret..?
Jeg har gjentatte ganger påpekt når dere poster sionistisk propaganda som lyger på Israel sine vegne, og det har skjedd gjentatte ganger.

Du høres bare ut som komiske Ali når du liksom bokstavelig talt ikke har sett pro-Hamas-propaganda. Sorry altså.