Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Da har vi mange allierte av Hamas i Norge også med den logikken

Tviler ikke.

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

Minister drar inn i et nabolag og fysisk angriper beboere der. 
Du sier da at de er Hamas allierte. Derfor jeg lurer på hva du mener om han fordi du prøver å unnskylde at han denger løs på folk i deres egne nabolag ved å påstå at de folka er allierte med Iran og Hamas.

Hvor har jeg forsøkt å unnskylde at Ben-Gvir denger løs på Neturei Karta-medlemmer? 

Jeg synes ikke politikere skal denge løs på noen som helst, verken sionister, anti-sionister, islamister, nazister eller kommunister. 

Sitat

Du ror deg vekk ved å påstå at de er ideologisk allierte, men det er også feil og misvisende. Da det eneste de har til felles er antisionisme. Da er vi på tynn is, hvis det å være i mot det som har blitt mer eller mindre en amerikansk kolonistat er nok for å være i dine øyne ideologisk alliert med en terrorgruppe og et autoritært prestestyre. Da har vi mange allierte av Hamas i Norge også med den logikken.

Neturei Karta er ikke bare anti-sionister (hva enn det betyr for deg), lederen deres har tidligere støttet Ahmadinejads uttalelser om å utslette Israel og har deltatt på en holocaust-fornektende konferanse i Tehran. 

Så på det punktet er de og prestestyret ideologisk allierte, selv om det er ulike religiøse motivasjoner som har ledet til denne konklusjonen.

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (15 timer siden):

Ser det blir sagt at den nye Supermann-filmen handler om at Supermann stanser et folkemord som blir begått av et amerikansk-alliert høyteknologisk land, der hvite mennesker bor, mot et lutfattig naboland, der mennesker med mer arabisk utseende bor. Interessant.

Tenkte det samme, bortsett fra at Boravia er mer fremstilt som Russland enn Israel. Befolkningen i Jahranpur ligner på en blanding av arabere og indere. Geografisk gir det ingen mening, men det er neppe tilfeldig. 

Endret 18. juli av VifteKopp

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (38 minutter siden):

Hvor har jeg forsøkt å unnskylde at Ben-Gvir denger løs på Neturei Karta-medlemmer? 

Jeg synes ikke politikere skal denge løs på noen som helst, verken sionister, anti-sionister, islamister, nazister eller kommunister. 

Tja, da misforsto jeg. For du var raskt ute med å poengtere at ofrene for voldsutøvelsen var allierte av Hamas uten at du brukte et sekund på å fordømme den voldsutøvende. Derfor jeg er reagerte. 

 

VifteKopp skrev (42 minutter siden):

 

Neturei Karta er ikke bare anti-sionister (hva enn det betyr for deg), lederen deres har tidligere støttet Ahmadinejads uttalelser om å utslette Israel og har deltatt på en holocaust-fornektende konferanse i Tehran. 

Så på det punktet er de og prestestyret ideologisk allierte, selv om det er ulike religiøse motivasjoner som har ledet til denne konklusjonen.

Jeg vet ikke hvilken sekt de tilhørte, det finnes veldig mange forskjellige jødiske ortodokse sekter, med masse forskjellige ideologier. Uansett så var poenget mitt at man har en israelsk minister som på fritiden flyr rundt i disse nabolagene og denger løs på folk. Om de i det nabolaget tror på julenissen eller mener Hitler var en messiah er likegyldig for meg egentlig. 
 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Jeg vet ikke hvilken sekt de tilhørte, det finnes veldig mange forskjellige jødiske ortodokse sekter, med masse forskjellige ideologier. Uansett så var poenget mitt at man har en israelsk minister som på fritiden flyr rundt i disse nabolagene og denger løs på folk

Sånn apropos debatt-stil: det startet med at han skal ha spyttet på de. Når det ble klart at det kanskje ikke var så totalt uforståelig likevel gitt hvem disse er, så skifter man bare useremionelt over til at han jevnlig oppsøker de for å utøve fysisk vold mot de.

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Om de i det nabolaget tror på julenissen eller mener Hitler var en messiah er likegyldig for meg egentlig. 

Jeg tror ikke den forskjellen der er like triviell for jødene som den er for deg.

Eller for Israelerne: https://www.timesofisrael.com/ultra-orthodox-man-who-offered-to-spy-for-iran-served-in-idf/

[ParadiseCity]

Om dette har noen videre konsekvens for en eventuell større strøm av flyktninger til Europa er kanskje tvilsomt eller vanskelig å si men nå har det franske rettsvesenet åpnet for å gi asyl til palestinere fra Gaza. 
 

Gazans can receive refugee status in France due to 'Israeli persecution,' court rules

 

[UglaSukk]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Tenkte det samme, bortsett fra at Boravia er mer fremstilt som Russland enn Israel. Befolkningen i Jahranpur ligner på en blanding av arabere og indere. Geografisk gir det ingen mening, men det er neppe tilfeldig. 

Lurer på at jeg må gløtte på filmen når den etterhvert kommer på Altibox. Det kan virke som filmskaperne har prøvd å slå to fluer i en smekk, så folk kan se det som Gaza eller Ukraina alt etter deres preferanser. ( Filmen skal jo trekke flest mulig. )

[Tussi]

Jeg lurer på en ting. Det er ytre høyre-partier som nå forlater regjeringen i protest mot verneplikten? Er dette de samme ytre høyre som mener Israel skal fortsette å krige? Dvs de vil ha krig, men alle andre skal  dø, ikke deres egne?

Endret 18. juli av Tussi

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (2 timer siden):

Tja, da misforsto jeg. For du var raskt ute med å poengtere at ofrene for voldsutøvelsen var allierte av Hamas uten at du brukte et sekund på å fordømme den voldsutøvende. Derfor jeg er reagerte.

Jeg vet ikke hvilken sekt de tilhørte, det finnes veldig mange forskjellige jødiske ortodokse sekter, med masse forskjellige ideologier. Uansett så var poenget mitt at man har en israelsk minister som på fritiden flyr rundt i disse nabolagene og denger løs på folk. Om de i det nabolaget tror på julenissen eller mener Hitler var en messiah er likegyldig for meg egentlig. 

Jeg er ikke en utenriksminister som må signalisere riktige verdier til velgerbasen sin, så jeg har ikke noe behov for å fordømme alt det grusomme som skjer rundt omkring. Jeg fant det bare interessant at det finnes retninger innen ortodoks jødedom som er like anti-sionistiske som prestestyret i Iran. 

Litt som det infamøse bildet av amerikanske nynazister som deltok på et møte med afro-amerikanske nasjonalister fordi begge støttet ideen om segregering av rasene. 

[Tussi]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Jeg er ikke en utenriksminister som må signalisere riktige verdier til velgerbasen sin, så jeg har ikke noe behov for å fordømme alt det grusomme som skjer rundt omkring. Jeg fant det bare interessant at det finnes retninger innen ortodoks jødedom som er like anti-sionistiske som prestestyret i Iran. 

Litt som det infamøse bildet av amerikanske nynazister som deltok på et møte med afro-amerikanske nasjonalister fordi begge støttet ideen om segregering av rasene. 

En ting er å ikke anerkjenne Israel, en annen er å benkte holocaust, tror ikke det er denne typen man bør referere til ift troverdighet i israelkritikk

[sk0yern]

Interessant gjennomgang av alder/kjønn etc på døde i Gaza. 

 

[ParadiseCity]

sk0yern skrev (2 timer siden):

Interessant gjennomgang av alder/kjønn etc på døde i Gaza. 

 

Vil tippe at økningen blant menn skyldes det er de som går til matkøene 

[Rune_says]

@sk0yern Det var dette med kildekritikk igjen da... TWI er en pro-Israelsk organisasjon og å dømme av den omfattende ansatte-listen får de trolig hundrevis av millioner dollar i støtte/donasjoner. Dvs like "balansert" som Netanyahu eller Katz

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Washington_Institute_for_Near_East_Policy

[sk0yern]

Rune_says skrev (3 timer siden):

@sk0yern Det var dette med kildekritikk igjen da... 

Kilden til tallene ser ut til å være Gaza health ministry. 

Kan vi ikke stole på tallene, fordi en pro-Israelsk organisasjon omtaler de? Finner du noe galt med tallene? 

[Dikedis]

Et lite videoklipp til, visstnok fra i går, 19. juli. Enda en rakett fra IDF treffer det som ser ut til å være et områder med sivile bosteder, eller restene av slike. Det er fullt mulig å samle hundrevis av videoer som denne hvis en har tid til det. Sånn har sivilbefolkningen i Gaza nå måttet leve helt siden senhøsten 2023. "Blir dette dagen eller natten jeg og hele familien min dør i nok et israelsk angrep?" Hvilken boligblokk kommer til å bli sprengt i fillebiter neste gang IDF bestemmer seg for å sende raketter inn i eller bombe mer eller mindre tilfeldige sivile mål, under påskudd av at det antagelig befinner seg "terrorister" der? En kan spørre hvem terroristene i denne saken egentlig er. De som bombet (King David Hotel, etc.) representantene for de britiske styresmaktenes som under første verdenskrig hadde sagt ja til å la Israel få et hjem i Palestina, og som senere angrep og forsøkte å senke det amerikanske militære overvåkningsskipet U.S.S. Liberty fordi det hadde samlet for mye kompromitterende informasjon -- for bare å nevne noe -- eller de blant en befolkning på mange hundretusen mennesker som i adskillige tiår har måttet leve under forhold som ikke har ligget så veldig langt fra dem en assosierer med konsentrasjonsleirer. 

 

 

 

 

 

[Ballalaika]

Dikedis skrev (1 time siden):

Et lite videoklipp til, visstnok fra i går, 19. juli. Enda en rakett fra IDF treffer det som ser ut til å være et områder med sivile bosteder, eller restene av slike. Det er fullt mulig å samle hundrevis av videoer som denne hvis en har tid til det. Sånn har sivilbefolkningen i Gaza nå måttet leve helt siden senhøsten 2023. "Blir dette dagen eller natten jeg og hele familien min dør i nok et israelsk angrep?" Hvilken boligblokk kommer til å bli sprengt i fillebiter neste gang IDF bestemmer seg for å sende raketter inn i eller bombe mer eller mindre tilfeldige sivile mål, under påskudd av at det antagelig befinner seg "terrorister" der? En kan spørre hvem terroristene i denne saken egentlig er. De som bombet (King David Hotel, etc.) representantene for de britiske styresmaktenes som under første verdenskrig hadde sagt ja til å la Israel få et hjem i Palestina, og som senere angrep og forsøkte å senke det amerikanske militære overvåkningsskipet U.S.S. Liberty fordi det hadde samlet for mye kompromitterende informasjon -- for bare å nevne noe -- eller de blant en befolkning på mange hundretusen mennesker som i adskillige tiår har måttet leve under forhold som ikke har ligget så veldig langt fra dem en assosierer med konsentrasjonsleirer. 

 

 

 

 

 

Litt tilfeldig at et kamera er stilt opp akkurat sentrert mot bygget en bombe faller?

[UglaSukk]

Groteskt. Folk må ikke samle inn penger til Gaza :

"Bake sales for Gaza could stoke Jew hatred, EU warns.

Fundraisers for Gaza make ‘Jews feel uncomfortable’, says Europe’s anti-Semitism tsar.

The EU’s anti-Semitism tsar warned European ambassadors that holding bake sales for Gaza in Brussels could stoke Jew hatred."

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/07/14/bake-sales-gaza-eu-palestine-israel-anti-semitism-europe/

[Snikpellik]

Tussi skrev (På 18.7.2025 den 16.38):

Jeg lurer på en ting. Det er ytre høyre-partier som nå forlater regjeringen i protest mot verneplikten? Er dette de samme ytre høyre som mener Israel skal fortsette å krige? Dvs de vil ha krig, men alle andre skal  dø, ikke deres egne?

De fleste av disse mener definitivt Israel skal fortsette å krige, men mener også det skal fortsette å være unntak for verneplikt for ultraortodokse jødiske menn (haredi) som studerer ved en yesihva. Fordi det ifølge dem er deres «religiøse plikt» å bruke all tid på å studere.

Mange vanlige, sekulære israelere (inkludert mine familiemedlemmer der nede) er svært oppgitt over disse ultra-religiøse, men det er også en forskjell på disse og andre høyreekstreme som f.eks. partiene til Ben-Gvir og Smotrich, som ønsker å utrydde palestinerne fra det de hevder er land som er blitt gitt dem av gud (!) og at Israel skal føre en total krig.

Endret 20. juli av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (39 minutter siden):

De fleste av disse mener definitivt Israel skal fortsette å krige, men mener også det skal fortsette å være unntak for verneplikt for ultraortodokse jødiske menn (haredi) som studerer ved en yesihva. Fordi det ifølge dem er deres «religiøse plikt» å bruke all tid på å studere.

Mange vanlige, sekulære israelere (inkludert mine familiemedlemmer der nede) er svært oppgitt over disse ultra-religiøse, men det er også en forskjell på disse og andre høyreekstreme som f.eks. partiene til Ben-Gvir og Smotrich, som ønsker å utrydde palestinerne fra det de hevder er land som er blitt gitt dem av gud (!) og at Israel skal føre en total krig.

Takk for info 😊 det er altså to ulike grupper ultrareligiøse

[Snikpellik]

Behaving like a child: White House increasingly worried about Netanyahu's Mideast goals - report
https://www.jpost.com/israel-news/article-861634

A US official said there's "growing skepticism inside the Trump administration" regarding Netanyahu, noting that his policies in the Middle East are too disruptive.

White House officials reportedly believe Prime Minister Benjamin Netanyahu to be out of control and that his actions could undermine US President Donald Trump's plans in the Middle East, Axios reported on Sunday, citing White House officials. 

"Bibi [Benjamin Netanyahu] is acting like a madman. He bombs everything all the time. This could undermine what Trump is trying to do," a White House official told Axios.

Another US official said there's "growing skepticism inside the Trump administration" regarding Netanyahu, noting that his policies in the Middle East are too disruptive.

"Netanyahu is sometimes like a child who just won't behave," the official told Axios.

 

 

Endret 20. juli av Snikpellik