Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

The Very End skrev (3 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/xl/den-israelske-haeren-skal-jevne-12-palestinske-landsbyer-pa-vestbredden-med-jorden-1.17480239

https://www.nrk.no/urix/xl/den-israelske-haeren-skal-jevne-12-palestinske-landsbyer-pa-vestbredden-med-jorden-1.17480239

Av relevans når man hører påstandene fra folk her inne om at Israel gjør alt i sin makt for å sameksistere med Palestinere. 

To ting kan være sant på én gang:

1. Israels bosetninger på Vestbredden er ulovlige og burde fjernes (både av moralske og strategiske grunner). 
2. Hamas krigføring mot Israel handler ikke om bosetningene, men selve staten Israels eksistens.  

[UglaSukk]

The Very End skrev (11 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/xl/den-israelske-haeren-skal-jevne-12-palestinske-landsbyer-pa-vestbredden-med-jorden-1.17480239

https://www.nrk.no/urix/xl/den-israelske-haeren-skal-jevne-12-palestinske-landsbyer-pa-vestbredden-med-jorden-1.17480239

Av relevans når man hører påstandene fra folk her inne om at Israel gjør alt i sin makt for å sameksistere med Palestinere. 

Og Israel får bulldoserne inn fra USA :

"A US shipment of Caterpillar D9 bulldozers arrived in the Israeli port of Haifa on Wednesday as Israel is conducting a record number of demolitions of Palestinian homes and structures in the occupied West Bank, East Jerusalem, and Gaza."

https://news.antiwar.com/2025/07/10/israel-receives-d-9-bulldozers-from-the-us-that-will-be-used-to-demolish-palestinian-homes/

I begravelsen til en som hadde som jobb å smadre palestinske hjem, ble det sagt i en minnetale :

"“Every time you came back from demolitions in Gaza, you'd say "Another 200 Arabs won't return to Gaza, another 500, another 1,000." You were proud of what you did...” "

https://x.com/SuppressedNws/status/1943501161136320553

"American citizen ‘beaten to death’ by Israeli settlers."

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/07/12/israel-palestine-iran-trump-latest-news/

Endret 12. juli av UglaSukk

[leifeinar]

VifteKopp skrev (8 timer siden):

To ting kan være sant på én gang:

1. Israels bosetninger på Vestbredden er ulovlige og burde fjernes (både av moralske og strategiske grunner). 
2. Hamas krigføring mot Israel handler ikke om bosetningene, men selve staten Israels eksistens

Ja men ikke nødvendigvis her. Som Russland er Israel en okkupasjonsmakt. Og hadde de evnet og bo i eget land hadde nok ikke hatt så mange imot seg. 

Endret 12. juli av leifeinar

[VifteKopp]

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Ja men ikke nødvendigvis her. Som Russland er Israel en okkupasjonsmakt. Og hadde de evnet og bo i eget land hadde nok ikke hatt så mange imot seg. 

Jeg er helt enig i at langt flere ville støttet Israel hvis de ikke hadde hatt disse ulovlige bosettingene på Vestbredden. 

Men det er viktig å forstå at Hamas, og mange arabere og venstreradikale, er i mot selve Israel eksistens, derav slagord som "From The River To The Sea". Så bosettingene er bare en liten del av det forsøker å fjerne. 

[leifeinar]

Mens mange hørye radikale i vesten er for utslettelse av Palestina og fortrengelsen av dem. Akkurat det vi står midt oppi nå. Og det blir å skje nå

[VifteKopp]

leifeinar skrev (2 minutter siden):

Mens mange hørye radikale i vesten er for utslettelse av Palestina og fortrengelsen av dem. Akkurat det vi står midt oppi nå. Og det blir å skje nå

Det er først og fremst ytre høyre i Israel som vil utslette Palestina. De høyreekstreme i Vesten liker ikke jøder, de heller. 

Vi får se hva som skjer. Mye avhenger av valget i Israel i 2026, og hvorvidt Hamas da eksisterer eller ikke.  

[Reg2000]

21 hours ago, VifteKopp said:

Jeg er helt enig i at langt flere ville støttet Israel hvis de ikke hadde hatt disse ulovlige bosettingene på Vestbredden. 

Men det er viktig å forstå at Hamas, og mange arabere og venstreradikale, er i mot selve Israel eksistens, derav slagord som "From The River To The Sea". Så bosettingene er bare en liten del av det forsøker å fjerne. 

Hamas som organisasjon vokser når Israel lar bosetterne fritt angripe palestinere. Hamas vokser når Israelske soldater sparker inn døra på tilfeldige hus midt på natten for å "sjekke beboerne" og holde dem redde. 

Dette og mye mere til er daglige terroraksjoner som har pågått i svært mange år og i mange år før det siste terrorangrepet fra Hamas. Israel gjør svært lite for å roe ned situasjonen, de holder den heller varm. 

Endret 13. juli av Reg2000

[Reg2000]

...

Endret 13. juli av Reg2000

[VifteKopp]

Reg2000 skrev (24 minutter siden):

Hamas som organisasjon vokser når Israel lar bosetterne fritt angripe palestinere. Hamas vokser når Israelske soldater sparker inn døra på tilfeldige hus midt på natten for å "sjekke beboerne" og holde dem redde. 

Dette og mye mere til er daglige terroraksjoner som har pågått i svært mange år og i mange år før det siste terrorangrepet fra Hamas. Israel gjør svært lite for å roe ned situasjonen, de holder den heller varm. 

Jeg er helt enig i at Israels oppførsel på Vestbredden gjør det lettere for terrororganisasjoner som Hamas å rekruttere nye medlemmer. Men akkurat nå er Hamas nesten utradert. 

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (22 timer siden):

Det er først og fremst ytre høyre i Israel som vil utslette Palestina.

Siter gjerne en representativ undersøkelse fra etter 2022.

...

Minner også om at dagens grenser aldri kan aksepteres -- og umulig kan beskrives som en rettferdig fordeling av land, om rettferdighet er målet.

 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Minner også om at dagens grenser aldri kan aksepteres -- og umulig kan beskrives som en rettferdig fordeling av land, om rettferdighet er målet

Aksepteres av hvem? Hvilken grense vil disse akseptere?

[UglaSukk]

Ser at New York Times hadde denne overskriften her om dagen :

"How Netanyahu Prolonged the War in Gaza to Stay in Power.

Secret meetings, altered records, ignored intelligence: the inside story of the prime minister's political calculations since Oct. 7."

https://www.nytimes.com/2025/07/11/magazine/benjamin-netanyahu-gaza-war.html

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/nyt-dismisses-netanyahus-denial-of-report-claiming-he-prolonged-war-to-stay-in-power-does-not-refute-the-facts/

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

Aksepteres av hvem? Hvilken grense vil disse akseptere?

Folk som eier et fnugg av både kunnskap, og evne til å skille eller løsrive seg fra ideologi for å besvare og løse et etisk spørsmål.

---

La oss begynne med begynnelsen.

Hva var Storbritannia sitt løfte til kong Hussein -- en avtale som Palestinerene overholdt sin del av -- før Storbritannia startet sin over 25-årige okkupasjon av det palestinske mandat?

Bruk gjerne egne kilder.

https://en.wikipedia.org/wiki/McMahon–Hussein_correspondence

Endret 13. juli av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (22 minutter siden):

Folk som eier et fnugg av både kunnskap, og evne til å skille eller løsrive seg fra ideologi for å besvare og løse et etisk spørsmål.

---

La oss begynne med begynnelsen.

Hva var Storbritannia sitt løfte til kong Hussein -- en avtale som Palestinerene overholdt sin del av -- før Storbritannia startet sin over 25-årige okkupasjon av det palestinske mandat?

Bruk gjerne egne kilder.

https://en.wikipedia.org/wiki/McMahon–Hussein_correspondence

De med litt livserfaring vet at etikk og pragmatisk ofte ikke lar seg løsrive.

---

Kan du ikke starte med å vise oss et kart over hvilken grense som er akseptabel?

 

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (45 minutter siden):

De med litt livserfaring vet at etikk og pragmatisk ofte ikke lar seg løsrive.

---

Kan du ikke starte med å vise oss et kart over hvilken grense som er akseptabel?

 

Målet mitt er å avdekke fakta, både om hva som har hendt, og ha enhver person kapabel til objektiv vurdering mener om faktaene som ligger til grunn.

Da kan folk trekke sine egne konklusjoner, for jeg ønsker ikke å fortelle noen hva de skal tenke eller mene om fakta.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (35 minutter siden):

Målet mitt er å avdekke fakta, både om hva som har hendt, og ha enhver person kapabel til objektiv vurdering mener om faktaene som ligger til grunn.

Da kan folk trekke sine egne konklusjoner, for jeg ønsker ikke å fortelle noen hva de skal tenke eller mene om fakta.

Mye prat lite innhold mao

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (På 12.7.2025 den 18.41):

Det er først og fremst ytre høyre i Israel som vil utslette Palestina. De høyreekstreme i Vesten liker ikke jøder, de heller. 

Dette er litt misvisende, det er ikke kun en liten marginal gruppe i Israel som vil kvitte seg med palestinerne, det er store deler av samfunnet inkludert deres statsminister. Det har vokst frem ekstreme rasistiske holdninger blant det israelske samfunnet de siste tiårene. Mikser man det med litt religiøs fundamentalisme så har man et land som beveger seg  vekk fra vestlig verdier og menneskesyn.

Forøvrig er det svært få politiske partier med reel innflytelse i Europa/Vesten som kan kategoriseres som høyreekstreme som er antisemittiske i dag. Tvert i mot er de aller fleste pro-Israel og pro-sionistiske 

[Rhabagatz]

33 minutes ago, ParadiseCity said:

Dette er litt misvisende, det er ikke kun en liten marginal gruppe i Israel som vil kvitte seg med palestinerne, det er store deler av samfunnet inkludert deres statsminister. Det har vokst frem ekstreme rasistiske holdninger blant det israelske samfunnet de siste tiårene. Mikser man det med litt religiøs fundamentalisme så har man et land som beveger seg  vekk fra vestlig verdier og menneskesyn.

Forøvrig er det svært få politiske partier med reel innflytelse i Europa/Vesten som kan kategoriseres som høyreekstreme som er antisemittiske i dag. Tvert i mot er de aller fleste pro-Israel og pro-sionistiske 

Et klart flertall i Israel støtter etnisk rensing av Gaza.

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-28/ty-article-magazine/.premium/yes-to-transfer-82-of-jewish-israelis-back-expelling-gazans/00000197-12a4-df22-a9d7-9ef6af930000

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (7 timer siden):

Siter gjerne en representativ undersøkelse fra etter 2022.

Sitere hva, egentlig?

Sitat

Minner også om at dagens grenser aldri kan aksepteres -- og umulig kan beskrives som en rettferdig fordeling av land, om rettferdighet er målet.

Rettferdighet - hva enn det betyr - bør ikke være målet. Fred og velstand for begge folk, bør være målet. 

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (2 timer siden):

Dette er litt misvisende, det er ikke kun en liten marginal gruppe i Israel som vil kvitte seg med palestinerne, det er store deler av samfunnet inkludert deres statsminister. Det har vokst frem ekstreme rasistiske holdninger blant det israelske samfunnet de siste tiårene. Mikser man det med litt religiøs fundamentalisme så har man et land som beveger seg  vekk fra vestlig verdier og menneskesyn.

Har du en kilde på det?

Vi vet at Hamas - som har som uttalt mål å utslette staten Israel - fikk 44% av stemmene i 2005.  I juni 2024 lå det på rundt 40%. Jeg har ikke sett like høye tall på israelsk side, men mulig jeg ikke er helt oppdatert. 

Sitat

Forøvrig er det svært få politiske partier med reel innflytelse i Europa/Vesten som kan kategoriseres som høyreekstreme som er antisemittiske i dag. Tvert i mot er de aller fleste pro-Israel og pro-sionistiske 

Republikanerne og AfD i Tyskland er splittet mellom en pro-Israel og en anti-Israel fløy. National Rally i Frankrike har historisk huset mange anti-semitter, men har de senere årene snudd og nå nærmet seg Israel. Sjekker man ytre høyre sider og kanaler registrerer man ofte en veldig anti-Israel vinkling og mye lefling med jødiske konspirasjoner. 

Så Israel er et veldig kompleks tema for ytre høyre. De fleste er opprinnelig svært skeptiske til jøder, men de ser den kraftig voksende muslimske befolkningen i Europa som en større trussel og som Israel som en nyttig alliert i kampen mot islamismen.