Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

The moment the Israeli leader stipulated that Israel would “reserve the right to return to war”, it was clear that the “Israeli proposal” presented by the US president, Joe Biden, last Friday, to end hostilities with a three-part hostage release and ceasefire deal, was dead in the water.

Vet ikke helt om The Guardian kan anses som en seriøs avis lengre. Det kommer stadig mer vås derfra.

Det foreligger en skriftlig avtale, som er godkjent av israelsk krigsregjering.
Nå venter man kun på Hamas, som allerede har indikert at de trolig ikke kommer til akseptere.

Hamas ønsker å stå på krava, og vil at Israel trekker seg helt ut av Gaza, og går med på en varig våpenhvile, før diskusjon om gislene startes.
Målet er åpenbart at Hamas skal komme tilbake til makten igjen, og de har trolig ikke mange levende gisler igjen heller.

Deretter har Hamas en rekke krav om løslatelse av palestinske terrorister fra israelske fengsler, gjenoppbygging av Gaza, nødhjelp osv. for å slippe gisler fri.

Netanyahu snakket angivelig til den israelske forsvarskomiteen når han uttalte at de opprettholdt målet med krigen, som er å utslette Hamas, og at det forslaget som ligger på bordet oppfyller det målet, og at de ellers forbeholdt seg retten til å returnere til krigen.

The Guardian får det til å fremstå som om Israel når som helst skal starte opp krigen igjen, og ikke forholde seg til avtalen som er presentert, noe som er bare tull.

[Svein M]

Det vil være veldig skuffende om Hamas ikke godtar våpenhvileavtalen. Det ville være bra nå å få fri gislene, og slutt på krigen. Om en ikke får en våpenhvile så kan krigen pågå i lang tid fremover.

[OMyre]

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/Oo36gb/nyt-israel-brukte-falske-kontoer-for-aa-paavirke-amerikanske-politikere

 

[Snikpellik]

OMyren skrev (21 minutter siden):

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/Oo36gb/nyt-israel-brukte-falske-kontoer-for-aa-paavirke-amerikanske-politikere

Link til originalartikkelen:

Snikpellik skrev (På 5.6.2024 den 6:21 PM):

Stor sak fra New York Times og Haaretz på trappene nå, der en stor israelsk desinformasjons- og påvirkningsoperasjon er blitt avslørt. Falske kontoer i sosiale medier, falske nettsider og falske nyheter spesielt om innvandring, UNRWA, vold begått av muslimer osv. Operasjonen er bekreftet blant annet av Meta, og å påvirke amerikanske kongresspolitikere skal ha vært hovedmålet.

Israel Secretly Targets U.S. Lawmakers With Influence Campaign on Gaza War
https://www.nytimes.com/2024/06/05/technology/israel-campaign-gaza-social-media.html

 

[Maabren]

1 hour ago, Ørjanø said:

Hamas ja! Ikke de sivile. De er offer for både Hamas og Israel. 

 

 

 

Nope. Når 70-80% av di sivile Palestinere støtter Hamas er det egentlig bare 20-30% sivile som kan sjåast på som offer og di er offer pga Hamas:

- Hamas starta denne krigen 7.10.23.

- Hamas dreper sine egne sivile pga 10% rakkettutskytinger som lander inne i Gaza

- Hamas bruker sivile som skjold over alt i Gaza

- Hamas stjeler nødhjelp samt dreper sivile pga nødhjelp

- Hamas kan avslutte sivile lidelser ved å frigje gisler samt overgje seg

Det er og garantert at sivile Palestinere var godt klar over konsekvensane ved å støtte Hamas. Å påstå noko anna vil vere det samme som å påstå at Palestinere er mindre oppegåande enn resten av verdas befolkning. 

 

Å påstå at sivile Palestinere er offer for Israel er absurd. Israel er i sin rett til å forsvare sin eksistens samt hente tilbake alle gisler som Hamas tok. At Israel har tatt såpass hensyn for å unngå sivile lidelser som di har gjort i Gaza synast meir og meir bortkasta. Verdenssamfunnet burde fordømme Hamas og alle di Palestinere som støtter Hamas. Da hadde freden senket seg over Gaza inna kort tid...

[Snikpellik]

EU krever en uavhengig etterforskning av det israelske angrepet mot en FN-skole på Gazastripen, som førte til flere drepte barn og andre sivile. IDF hevder angrepet drepte minst 9 terrorister fra Hamas og Islamsk Jihad, som skal ha befunnet seg der.

EU foreign policy chief calls for probe into IDF strike on UNRWA school
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/eu-foreign-policy-chief-calls-for-probe-into-idf-strike-on-unrwa-school/

Sitat

EU foreign policy chief Josep Borrell calls for a probe into an Israeli strike on a UN-run school in Gaza that medics claimed killed at least 37 people.

“Reports coming from Gaza time and again show that violence and suffering are still the only reality for hundreds of thousands of innocent civilians. This appalling news must be independently investigated,” Borrell writes on X.

The IDF said it carried out a “precise strike” on a compound embedded within a UNRWA school in Nuseirat, where 20-30 Hamas terrorists, some of whom participated in the October 7 onslaught, were gathered.

EU krever gransking av israelsk skoleangrep
https://www.nrk.no/nyheter/1.16915114

Sitat

EUs utenrikssjef Josep Borrell krever uavhengig gransking etter Israels angrep mot en FN-skole som huset tusenvis av internt fordrevne palestinere i Gaza.

Også USA krever at Israel er transparent om angrepet på skolen.

 

Endret 6. juni 2024 av Snikpellik

[Tussi]

Maabren skrev (13 minutter siden):

Nope. Når 70-80% av di sivile Palestinere støtter Hamas er det egentlig bare 20-30% sivile som kan sjåast på som offer og di er offer pga Hamas:

- Hamas starta denne krigen 7.10.23.

- Hamas dreper sine egne sivile pga 10% rakkettutskytinger som lander inne i Gaza

- Hamas bruker sivile som skjold over alt i Gaza

- Hamas stjeler nødhjelp samt dreper sivile pga nødhjelp

- Hamas kan avslutte sivile lidelser ved å frigje gisler samt overgje seg

Det er og garantert at sivile Palestinere var godt klar over konsekvensane ved å støtte Hamas. Å påstå noko anna vil vere det samme som å påstå at Palestinere er mindre oppegåande enn resten av verdas befolkning. 

 

Å påstå at sivile Palestinere er offer for Israel er absurd. Israel er i sin rett til å forsvare sin eksistens samt hente tilbake alle gisler som Hamas tok. At Israel har tatt såpass hensyn for å unngå sivile lidelser som di har gjort i Gaza synast meir og meir bortkasta. Verdenssamfunnet burde fordømme Hamas og alle di Palestinere som støtter Hamas. Da hadde freden senket seg over Gaza inna kort tid...

Tja, at man har en mening som er ufyselig fratar jo ikke mennesker sin sivile status. Den mister man kim hvis en begår terror, slik noen sivile gjorde. Men mener du da f eks at man kan utsette hele Gazastripen og kun drepe 20-30% uskyldige?

[0laf]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

EU krever en uavhengig etterforskning ...

Nei, EU har vel ikke krevd noe som helst, men anti-semittiske Josep Borell krever stadig ting, uten at han blir tatt særlig seriøst.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/european-jewish-leaders-accuse-eu-top-diplomat-borrell-of-spreading-antisemitism/

https://www.jns.org/the-lies-of-josep-borrell/

https://www.israelhayom.com/opinions/explaining-borrell/

Endret 6. juni 2024 av 0laf

[Tussi]

Israel har nok forbeholdt seg retten til å returnere til krig hvis  hamas i løpet av forhandlingene ikke er villig til å inngå en varig fredsavtale, noe Hamas selvsagt ikke er villig til, det er imot deres charter. Det er Hamas som saboterer dette, ikke israel

[Snikpellik]

USA sier de "presser Israel for full åpenhet" om angrepet mot en FN-skole i Gaza i dag, der både terrorister, barn og andre sivile skal ha blitt drept i et israelsk angrep.

US has been in contact with Israel about strike on school in Gaza, State Dept says
https://www.jpost.com/breaking-news/article-805292

Sitat

“That’s why we’re pressing the government of Israel and the IDF to be completely transparent about what happened here,” he added. “We want to know the facts as much as anyone; that they have taken every step possible.”

 

Endret 6. juni 2024 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

"De høye tapstallene fra Gaza har skapt forskrekkelse over hele verden. Men nå dukker det opp flere og flere tegn på at Hamas kan ha lurt oss alle."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

Endret 6. juni 2024 av DukeNukem3d

[0laf]

Breaking News ::: Terrororganisasjon som drepte 1200 uskyldige mennesker, forsøker å lure verden ved å lyve om sin offisielle statistikk !!!

Barth Eide er rystet, nok en gang.

Endret 6. juni 2024 av 0laf

[DukeNukem3d]

0laf skrev (1 minutt siden):

Breaking News ::: Terrororganisasjon som drepte 1200 uskyldige mennesker, forsøker å lure verden ved å lyve om sin offisielle statistikk !!!

Barth Eide er rystet, nok en gang.

Jeg var en av de som ikke lot meg lure, har vært skeptisk hele veien. Men jeg vet jo ikke noen ting heller må jeg presisere. Spesielt skeptisk etter at islamsk jihad traff denne parkeringsplassen utenfor sykehuset tidlig i krigen og tapstallene ble nedjustert da det ble klart at det ikke var Israel som bombet der likevel. 

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

"De høye tapstallene fra Gaza har skapt forskrekkelse over hele verden. Men nå dukker det opp flere og flere tegn på at Hamas kan ha lurt oss alle."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

Jeg husker godt den Jenin-saken. Det var direkte propaganda som ble ukritisk videreformidlet. De gravde til og med opp lik for å fremstille det som nylig drepte. Såvidt jeg husker 

[0laf]

 The facts about the IDF strike on a UNRWA school in Nuseirat:

🔴 The IDF targeted dozens of Hamas and PIJ terrorists who were sheltering in the school, including some terrorists who participated in the Oct 7 massacre and were planning further attacks, some of them imminent.

🔴 The IDF monitored the Hamas compound in the UNRWA school for several days and delayed its strike twice because civilians were in harm's way.

🔴 The strike used precision munitions and only targeted the three classrooms being used by the terrorists.

🔴 The IDF carried out the strike after confirming via aerial surveillance that no women or children were in those classrooms.

 🔴So far the IDF has identified nine terrorists who were eliminated in the strike, and there are more. The IDF is working to verify the information before sharing it.

🔴 This is the fifth time the IDF has been forced to target Hamas and PIJ terrorists operating inside UNRWA facilities. Hamas continues to exploit civilians as human shields — in blatant violation of international law — and UNRWA is complicit.

🔴 Astonishingly, international media outlets continue to broadcast Hamas's claims as fact. 

 

 

[herzeleid]

Det er egentlig en ganske absurd forhandlingssituasjon når den ene parten er en voldsom militær overmakt som kan sette makt bak kravene, mens den andre kanskje først og fremst kan true med å la enda flere egne sivile bli drept. Tradisjonelt ville en kanskje tenkt at dette var en ‘betingelsesløs kapitulasjon’-situasjon, men her er pressmiddelet en bruker en enorm vilje til å la egen befolkning lide. Jeg klarer ikke helt slippe tanken om at dette er en strategi vi over tid har lagt til rette for og nå belønner Hamas for.

[JK22]

0laf skrev (6 timer siden):

 The facts about the IDF strike on a UNRWA school in Nuseirat:

🔴 The IDF targeted dozens of Hamas and PIJ terrorists who were sheltering in the school, including some terrorists who participated in the Oct 7 massacre and were planning further attacks, some of them imminent.

🔴 The IDF monitored the Hamas compound in the UNRWA school for several days and delayed its strike twice because civilians were in harm's way.

🔴 The strike used precision munitions and only targeted the three classrooms being used by the terrorists.

🔴 The IDF carried out the strike after confirming via aerial surveillance that no women or children were in those classrooms.

 🔴So far the IDF has identified nine terrorists who were eliminated in the strike, and there are more. The IDF is working to verify the information before sharing it.

🔴 This is the fifth time the IDF has been forced to target Hamas and PIJ terrorists operating inside UNRWA facilities. Hamas continues to exploit civilians as human shields — in blatant violation of international law — and UNRWA is complicit.

🔴 Astonishingly, international media outlets continue to broadcast Hamas's claims as fact. 

 

 

Kanskje fordi det er ord mot ord uten selvstendige bekreftelser - og FORDI IDF ER TATT I LØGN? IDF har altfor mange ganger blitt tatt i løgn og usannheter til man kan ha tillit mot denne militærorganisasjonen, spesielt med tanke på WCK-angrepet og det siste kontroversielle angrepet som rammet en teltby i Tal as-Sultan, tyder på at IDF hadde lansert et angrep på falsk grunnlag. Selv israelske eksperter har blitt frustrert over denne tendensen i IDF. 

[Snikpellik]

Israel vil enn så lenge ikke godta teksten i USAs resolusjon i FNs sikkerhetsråd. Som Times of Israel skriver vil det ikke få betydning da Israel ikke er medlem av sikkerhetsrådet, men vil trolig irritere Washington.

Israel rejects Security Council resolution in support of its own hostage deal offer
https://www.timesofisrael.com/israel-rejects-security-council-resolution-in-support-of-its-own-hostage-deal-offer/

Sitat

Erdan opposes changes to wording in US initiative; pushback sure to irk Washington but unlikely to impact outcome given that Israel not a member of top panel

Ambassador to the United Nations Gilad Erdan informed his US counterpart Linda Thomas-Greenfield on Thursday that Jerusalem opposes the Security Council resolution being advanced by the Biden administration that expresses support for the hostage-ceasefire proposal Israel made last week.

The opposition is not expected to influence the vote that could take place as early as Monday, given that Israel is not a member of the Security Council. However, the resistance from Jerusalem is likely to irk Washington, given that the latter has repeatedly blocked initiatives at the Security Council deemed hostile to the Jewish state.

More substantial pushback could still come from permanent Security Council members Russia and China, which have been known to veto US resolutions, including ones pertaining to the Israel-Hamas war.

Explaining Erdan’s opposition, an official in the Israeli mission pointed out that an updated version of the resolution refers to the hostage deal as one that will bring about a “ceasefire,” as opposed to the original draft that described the end goal as a “cessation of hostilities, which Israel reads as less permanent in nature.

Israel also objects to the updated draft’s call for both sides to fully implement the latest hostage deal proposal. The earlier version only called on Hamas to accept the proposal. The updated draft does the same, but also notes that the latest hostage deal proposal is “acceptable to Israel.”

The Israeli mission also does not like the updated version’s inclusion of the three phases of the hostage deal — steps that were already publicly laid out by US President Joe Biden last week.

Finally, the Israeli mission opposes a new clause in the draft that “rejects any attempt at demographic or territorial change in the Gaza Strip, including actions that reduce the territory of Gaza, such as through the permanent establishment officially or unofficially of so-called buffer zones.”

 

[Rhabagatz]

7 hours ago, DukeNukem3d said:

"De høye tapstallene fra Gaza har skapt forskrekkelse over hele verden. Men nå dukker det opp flere og flere tegn på at Hamas kan ha lurt oss alle."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

I forrige måned, helt uten forvarsel, nedjusterte FN plutselig tapstallene fra Gaza med en tredjedel. Med det gjorde verdensorganisasjonen det klart at man ikke kunne anse Hamas sine tall som pålitelig.

Ifølge OCHA, FNs organisasjon for koordinering av humanitær innsats, var nå minst 24.000 mennesker blitt drept siden den 7. oktober i fjor inntil maimåned i år, og ikke over 35.000 slik Hamas hevdet. Dette er en dramatisk nedjustering.

Dette er jo tilbakevist av OCHA/FN selv, det er snakk om to ulike tall. Dette vet nok artikkelforfatteren, eller burde ha visst. Likevel bruker han det som et poeng, og går da over til propaganda. Svakt av Nettavisen å publisere en slik påstand.

Endret 7. juni 2024 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

9 hours ago, 0laf said:

Vet ikke helt om The Guardian kan anses som en seriøs avis lengre.

Det spiller ingen rolle. 

Bidens forslag er nedsablet av Netanyahu, som både insisterer på å knuse sin forhandlingsmotpart (Hamas) og forbeholder seg retten til å gjenoppta krigen etter fase en. Han saboterer altså det som angivelig er hans eget fredsforslag, og formålet er åpenbart - at det ikke skal bli inngått noen avtale.

Spørsmålet er egentlig om han har lurt Biden eller om Biden er med på skuespillet.

Endret 7. juni 2024 av Rhabagatz