Krigen mellom Israel og Hamas

[Delvis]

Er det ikke på tide man oppfører seg som voksne folk nå? Be hverandre om unnskyldning og bli ferdig med alt tullet.
Nei det er vel for mye å håpe på. 🥺
 

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Verdenssamfunnet har talt. De vil at den palestinske staten skal være som andre stater, og det er kun USAs veto som står i veien. Avstemningen viser nok en gang hvor stor støtte palestinerne har i verden og hvor isolerte USA og Israel er i dette spørsmålet.

USA er også på linje med Norge og verdenssamfunnet i dette spørsmålet, bortsett fra én ting: de ønsker at etableringen av en palestinsk stat skal skje som resultat av direkte forhandlinger mellom palestinerne og israelerne, og ikke etter en resolusjon i FN.

Det er Israel som er isolert, der nåværende regjering hverken ønsker en palestinsk stat eller en tostatsløsning overhodet. Resten av verden inkludert USA ønsker en palestinsk stat.

Endret 19. april 2024 av Snikpellik

[Snikpellik]

Israel er bekymret for at den internasjonale straffedomstolen ICC i Haag snart kan utstede en arrestordre mot israelske tjenestepersoner og ministre, inkludert statsminister Netanyahu, muligens i slutten av neste måned. ICC har etterforsket begge sider i denne konflikten for krigsforbrytelser siden 2019, for forhold tilbake til Gaza-krigen i 2014.

Tre ministre og juridiske eksperter har holdt møter på statsministerens kontor for å diskutere hvordan de skal håndtere eventuelle arrestordre.

Det skriver Channel 12 sin journalist Yaron Avraham og flere andre israelske medier. Times of Israel har fått bekreftet at møtet fant sted, hvor de ble enige om å forsøke å snakke med ICC og "diplomater med innflytelse" i et forsøk på å stanse arrestordre fra å bli utstedt. De skriver også at Netanyahu skal ha tatt opp problemstillingen med Storbritannia og Tysklands utenriksministre, og bedt om deres hjelp. 

Netanyahu’s office hosts emergency talks on feared ICC warrants for PM, ministers
https://www.timesofisrael.com/netanyahus-office-hosts-emergency-talks-on-feared-icc-warrants-for-pm-ministers/

Sitat

Israel is increasingly worried by the prospect of the International Criminal Court in The Hague issuing arrest warrants against Prime Minister Benjamin Netanyahu and other Israeli political and military leaders for alleged breaches of international law in Gaza, Israeli television reported Thursday.

According to Channel 12 news, three ministers and several government legal experts held an “emergency discussion” at the Prime Minister’s Office on Tuesday about how to fend off the potential warrants.

The meeting was convened after Jerusalem received messages indicating that such warrants could be issued in the near future, the report said, without citing any sources.

Foreign Minister Israel Katz’s office confirmed to The Times of Israel that the meeting took place and said there were also discussions about the possibility that warrants could be issued against IDF officers.

Netanyahu raised the matter in his meetings this week with Britain’s Foreign Secretary David Cameron and Germany’s Foreign Minister Annalena Baerbock, and sought their help, the TV report said.

The television report said that during Tuesday’s discussion, which was attended by Katz, Justice Minister Yariv Levin and Strategic Affairs Minister Ron Dermer, it was decided that Israel would reach out to the court and “diplomatic figures with influence” in an effort to prevent the warrants from being issued.

Jerusalem reportedly feared the arrest warrants would be sought due to the humanitarian crisis amid the fighting in the Gaza Strip, with countries that accuse Israel of breaching international law and the Fourth Geneva Convention said to be leading the effort.

ICC considering issuing war crimes arrest warrants for Netanyahu, others
https://www.jpost.com/international/article-797820

Endret 19. april 2024 av Snikpellik

[Snikpellik]

Et møte i går mellom Tyskland utenriksminister Baerbock og Netanyahu skal ha gått galt skriver flere israelske journalister, som melder at det oppstod en krangel mellom de to.

Baerbock anklaget Israel for å styre Gaza mot hungersnød, noe Netanyahu benektet. Da Baerbock tilbød seg å vise ham bilder av sultende barn ble Netanyahu defensiv og benektet at det er hungersnød på Gazastripen (!): “Come and see the pictures of the markets in Gaza, the beaches in Gaza, there’s no famine there", sa han ifølge Channel 13.

Den tyske utenriksministeren anbefalte Israel å slutte med å poste bilder i sosiale medier som skal vise at livet angivelig går "tilbake til det normale" på Gazastripen, da de ikke skildrer det som faktisk er den reelle situasjonen der. Hun la til at "det er sult i Gaza".

På dette tidspunktet skal Netanyahu ha hevet stemmen og insistert: “It’s real. It’s reality.  We're not like the Nazis who staged fabricated Holocaust images."

I følge Channel 13-rapporten svarte den tyske utenriksministeren så: “Are you saying that our doctors in the field in Gaza aren’t telling the truth? Are you saying that the international media is lying?”

‘We’re not like the Nazis’: Netanyahu reportedly bickered with German FM over famine in Gaza
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/were-not-like-the-nazis-netanyahu-reportedly-bickered-with-german-fm-over-famine-in-gaza/

Sitat

A conversation between Prime Minister Benjamin Netanyahu and Germany’s foreign minister yesterday over the humanitarian situation in the Gaza Strip reportedly heated up when Annalena Baerbock charged that Israel is “heading towards famine in Gaza.”

Channel 13 reports that when the Baerbock offered to show Netanyahu and Strategic Affairs Minister Ron Dermer “photos of hungry [Gazan] children on my phone,” Netanyahu told the German official, “Come and see the pictures of the markets in Gaza, the beaches in Gaza, there’s no famine there.”

The report comes as photos circulating on social media show stocked market stalls and Gazans enjoying a hot day on the beach, after the Israel Defense Forces withdrew all of its maneuvering ground forces from the Strip two weeks ago, prompting displaced Palestinians to attempt to return to their homes.

Sitat

Baerbock reportedly recommended that Israel stop circulating the photos of life supposedly returning to normal in the Palestinian enclave “as they don’t portray the real situation in Gaza. There is hunger in Gaza.”

At this point, Netanyahu is said to have raised his voice and insisted, “It’s real. It’s reality. It’s not like what the Nazis staged, we’re not like the Nazis who produced fake images of a manufactured reality.”

According to the Channel 13 report, the German foreign minister responded, “Are you saying that our doctors in the field in Gaza aren’t telling the truth? Are you saying that the international media is lying?”

 

Tweeten direkte oversatt:

Spoiler

She slammed Netanyahu: the pictures you show of the markets in Gaza are not true. You are leading to starvation in Gaza

Netanyahu replied: "We are not like the Nazis who staged fabricated pictures in the Holocaust"

Germany's Foreign Minister: The hunger situation in Gaza I can show pictures of hungry children on my phone

Prime Minister: So come put your phone in and show us, there is no case of hunger in the Strip, we follow it all the time. Come see the pictures of the markets in Gaza, the beaches in Gaza, there is no hunger there.

The Foreign Minister: recommends not continuing to show these photos because they do not describe the real situation in Gaza - there is hunger in Gaza

The Prime Minister raises his voice: It's real. It's reality. It's not like the Nazis staged it, we're not like the Nazis who created fake images of virtual reality

The Foreign Minister: Are you saying that our doctors in Gaza are not telling the truth? Are you saying that the international media is lying?

 

Endret 19. april 2024 av Snikpellik

[leifeinar]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det er Israel som er isolert, der nåværende regjering hverken ønsker en palestinsk stat eller en tostatsløsning overhodet. Resten av verden inkludert USA ønsker en palestinsk stat.

Mulig noen krefter i USA ønsker en Palestinsk stat. men er nok for mange radikale folk der som ønsker å gjøre israel til lags.

Mener det var oppe i en Amerikansk valgkamp for noen år siden ,at over 100 mill amerikanere hadde israel som den vikigste utenrikspolitiske saken, og man faktisk ikke kunne bli president uten å jobbe for israelske intresser.

[Snikpellik]

leifeinar skrev (7 minutter siden):

Mulig noen krefter i USA ønsker en Palestinsk stat.

Det er veldig godt kjent at en tostatsløsning og egen palestinsk stat er USAs offisielle politikk. USA har pushet på for en tostatsløsning i flere tiår, og Biden-administrasjonen har gjort det veldig klart hva de jobber mot.

Dette er en av hovedgrunnene til de sterke gnisningene mellom Biden-administrasjonen og den delvis høyreekstreme Netanyahu-regjeringen, der flere av ministrene ikke en gang anerkjenner palestinere som et folk.

State Dept says US actively pursuing the creation of a Palestinian state
https://www.reuters.com/world/state-dept-says-us-actively-pursuing-creation-palestinian-state-2024-01-31/

Endret 19. april 2024 av Snikpellik

[leifeinar]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

USA har pushet på for en tostatsløsning i flere tiår,

Er klar over dette. men noe er hva de sier og og det andre er hva de gjør. hvis usa bestemmer seg så er det 2 stater innen uka er omme. Hadde selvfølgelig vært 2 stater for lengst om de virkelig ønsket dette.

Endret 19. april 2024 av leifeinar

[Tussi]

leifeinar skrev (1 time siden):

Er klar over dette. men noe er hva de sier og og det andre er hva de gjør. hvis usa bestemmer seg så er det 2 stater innen uka er omme. Hadde selvfølgelig vært 2 stater for lengst om de virkelig ønsket dette.

En kan ikke vedta en palestinsk stat og så e alle problemer over, det vil trolig gjøre situasjonen verre på kort sikt. Det som kreves nå er at Israel får støtte til å fjerne Hamas,  og at bosetterne sanksjoneres kraftig.

Endret 19. april 2024 av Tussi

[Noxhaven]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det er Israel som er isolert, der nåværende regjering hverken ønsker en palestinsk stat eller en tostatsløsning overhodet. Resten av verden inkludert USA ønsker en palestinsk stat.

Er du sikker på at USA ønsker en palestinsk stat? 

US vetoes Palestinian attempt to gain statehood at the United Nations

The United States on Thursday blocked a United Nations Security Council resolution that would have recognised a Palestinian state.

Twelve members of the Security Council had voted in favor of the resolution, while two countries – the UK and Switzerland – abstained. The US vetoed it.

https://edition.cnn.com/2024/04/18/middleeast/us-united-nations-resolution-palestine-membership-intl/index.html

[Snikpellik]

Noxhaven skrev (33 minutter siden):

Er du sikker på at USA ønsker en palestinsk stat? 

US vetoes Palestinian attempt to gain statehood at the United Nations

The United States on Thursday blocked a United Nations Security Council resolution that would have recognised a Palestinian state.

Twelve members of the Security Council had voted in favor of the resolution, while two countries – the UK and Switzerland – abstained. The US vetoed it.

https://edition.cnn.com/2024/04/18/middleeast/us-united-nations-resolution-palestine-membership-intl/index.html

Ja.

Som sagt i en post like over her er USA også på linje med Norge og verdenssamfunnet i dette spørsmålet, bortsett fra én ting: de ønsker at etableringen av en palestinsk stat skal skje som resultat av direkte forhandlinger mellom palestinerne og israelerne, og ikke etter en resolusjon i FN. Det er derfor de legger ned veto i FNs sikkerhetsråd.

U.S. deputy ambassador Robert Wood told the Security Council that the veto “does not reflect opposition to Palestinian statehood but instead is an acknowledgment that it will only come from direct negotiations between the parties.”

https://apnews.com/article/un-vote-palestinian-membership-us-veto-8d8ad60d8576b5ab9e70d2f8bf7e2881

MR. KIRBY: We completely believe in the two-state solution and a state for the Palestinian people. We believe the best and the most sustainable way to do that is through direct negotiations between the parties. 

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2024/04/18/press-gaggle-by-press-secretary-karine-jean-pierre-and-national-security-communications-advisor-john-kirby-en-route-philadelphia-pa/

Endret 19. april 2024 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Altså, hvis man annerkjenner Palestina som stat, så er det én stat, med to regimer, det ene verre enn det andre, og en mulig borgerkrig, i tillegg til at man godkjenner en stat styrt av terrorister.

Palestina trenger nok heller en trestatsløsning. Minst.

[Brother Ursus]

4 hours ago, Inspector said:

Da har eskaleringen fått ny næring.
Med bakenfiorliggende årsaker som er flere tusen år gamle….
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5EJer1/meldinger-om-israelske-angrep-i-iran

Er det Israel som eskalerer, når de besvarer et iransk angrep?

Israels gjengjeldelse er også langt mindre enn det iranske angrepet.

[Snikpellik]

Wall Street Journal melder i en eksklusiv sak at Biden-administrasjonen vurderer å lansere en ny militær pakke til Israel verdt 1 milliard dollar, som inkluderer stridsvogn- og bombekaster-ammunisjon og militære kjøretøy.

Dette skal komme i tillegg til den gigantiske pakken som ligger til behandling i kongressen.

Dersom dette skjer vil nok mange inkludert ukrainerne bli svært provosert, da de er i desperat behov for blant annet ammunisjon etter at amerikansk støtte har blitt trenert av republikanerne i kongressen i over et halvt år.

 

Endret 19. april 2024 av Snikpellik

[Cascada81]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Et møte i går mellom Tyskland utenriksminister Baerbock og Netanyahu skal ha gått galt skriver flere israelske journalister, som melder at det oppstod en krangel mellom de to.

Baerbock anklaget Israel for å styre Gaza mot hungersnød, noe Netanyahu benektet. Da Baerbock tilbød seg å vise ham bilder av sultende barn ble Netanyahu defensiv og benektet at det er hungersnød på Gazastripen (!): “Come and see the pictures of the markets in Gaza, the beaches in Gaza, there’s no famine there", sa han ifølge Channel 13.

Den tyske utenriksministeren anbefalte Israel å slutte med å poste bilder i sosiale medier som skal vise at livet angivelig går "tilbake til det normale" på Gazastripen, da de ikke skildrer det som faktisk er den reelle situasjonen der. Hun la til at "det er sult i Gaza".

På dette tidspunktet skal Netanyahu ha hevet stemmen og insistert: “It’s real. It’s reality.  We're not like the Nazis who staged fabricated Holocaust images."

I følge Channel 13-rapporten svarte den tyske utenriksministeren så: “Are you saying that our doctors in the field in Gaza aren’t telling the truth? Are you saying that the international media is lying?”

 

Møtet og utsagnene som skal ha utspilt seg mellom Netanyahu og Baerbock er interessante for alle historieinteresserte. Tyskland har gjort politiske kompromisser for å kunne delta i internasjonale fora uten å møte seg selv i døren, hvor kanskje de viktigste for Tysklands utenrikspolitikk, i tillegg til rollen som EUs samlende stormakt, er den selvpålagte pasifiseringslinjen og rollen som en av de absolutt tydeligste støttespillerne for Israel. Krigen i Ukraina utfordret den selvpålagte pasifiseringslinjen, som riktignok var langt fra absolutt. På grunn av den sterke økonomien kommer Tyskland til å bli en av de virkelig store militærmaktene når landet når to prosent av BNP. Det at landet går i bresjen for å støtte et land i krig med Russland, framstår som et veiskille også i forhold til eget paria mot støtte av bruk av militærmakt mot Russland.

Litt avhengig av hvordan forholdet mellom Israel og Tyskland utspiller seg, kan de komme til å nå et nytt veiskille i forbindelse med politikken som føres overfor Israel. Historisk har man nasjonale stigma tilknyttet forbrytelsen mot jøder og andre under andre verdenskrig. Tyskland i dag har en betydelig muslimsk befolkning, og over tid kan det komme til å være en av de store faktorene i spørsmålet om støtte til Israel.'

Tysklands store dilemma i dag er at de ser mer og mer ut til å møte seg selv i døren. Når støtten til Israel langt på vei kan begrunnes i egne forbrytelser mot jøder, er det unektelig et dilemma når man ser forbrytelsene den israelske stat fører overfor sivile palestinere. Baerbock kan ikke snu det blinde øyet til det som skjer, når det unektelig kan minne om opptreden Tyskland førte overfor den jødiske minoriteten i Tyskland og land okkupert av Tyskland. Også nazistene flyttet på jødene og forsøkte å skvise dem inn på stadig mindre områder, med store begrensninger i tilgang til livsnødvendigheter. Nazistenes propaganda brukte metoder som ligner de man ser Israel benytter, særlig i forhold til umenneskeliggjøring av et helt folk. I dag er Holocaust-fornekting en forbrytelse i mange land, herunder land med sterke tradisjoner for ytringsfrihet, fordi det regnes som hatefulle ytringer. Israel søker å spre tvil om hvor kritisk situasjonen er i Gaza, og man ser også støttespillere for Israel her på forumet konsekvent forsøke å moderere omfanget av Israels krigsforbrytelser, eksempelvis ved å fornekte eller så tvil rundt antall skadde og drepte. I likhet med nazistene utfører også Israel en gjengjeldelse som langt på vei rammer tilfeldig, dreper sivile og er totalt uproporsjonal. Det skaper unektelig store dilemmaer for Tyskland, som må spørre seg om de fortsatt blindt kan støtte Israel på grunn av samvittighet på et nasjonalt plan, eller om tiden er kommet for et veiskille hvor de rakrygget kan gjøre egne valg, som i forbindelse med den selvpålagt pasifiseringen. Baerbock lot seg i hvert fall ikke vippe av pinnen av de voldsomme provokasjonene til Netanyahu, som atter en gang spiller Holocaustkortet for å forsvare landets krigsforbrytelser. 

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Det er Israel som er isolert, der nåværende regjering hverken ønsker en palestinsk stat eller en tostatsløsning overhodet. Resten av verden inkludert USA ønsker en palestinsk stat.

Ønsker det palestinske folk og palestinske ledere en tostatsløsning, der man lever i fred side ved side med Israel? 

Hvorfor nevner du ikke noe om det?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Er det Israel som eskalerer, når de besvarer et iransk angrep?

Israels gjengjeldelse er også langt mindre enn det iranske angrepet.

Hvordan var det Israel svarte da Hamas angrep Israel for noen mnd siden ?

Er et ruinert Gaza og titusener døde sivile et forholdsmessig svar  eller er det en eskalering ?

PS: jeg sympatiserer ikke med noen av partene, jeg bare viser frem regionens gjensidig iboende faenskap.
Konfliktsøkende og kvalmende apekatter hele gjengen. Tommel ned…….
 

[Tussi]

Inspector skrev (25 minutter siden):

Hvordan var det Israel svarte da Hamas angrep Israel for noen mnd siden ?

Er et ruinert Gaza og titusener døde sivile et forholdsmessig svar  eller er det en eskalering ?

PS: jeg sympatiserer ikke med noen av partene, jeg bare viser frem regionens gjensidig iboende faenskap.
Konfliktsøkende og kvalmende apekatter hele gjengen. Tommel ned…….
 

Det er lett for oss å tenke at det ikke er forholdsmessig,  og de sivile tapene er hjerteskjærende. 

Men hvis du ser det i perspektiv at at dette var den største massakren av jøder siden holocaust, i det landet som skal være en havn for jøder, så er det kanskje forståelig at Israel ser det annerledes 

Endret 19. april 2024 av Tussi

[0laf]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Altså, hvis man annerkjenner Palestina som stat...

Anerkjenner man Palestina som stat nå, såpass kort tid etter terrorangrepene, så gjør man ingenting annet enn å premiere terror, og signalisere at terrorangrep og gisseltaking fungerer for å få tvunget gjennom viljen sin i vestlige land.

Det finnes heller ingen kompetente grupperinger som kan lede en slik stat på nåværende tidspunkt.

 

Snikpellik skrev (2 timer siden):

....Biden-administrasjonen vurderer å lansere en ny militær pakke...

Dersom dette skjer vil nok mange inkludert ukrainerne bli svært provosert...

Forskjellen er at USA har en forsvarsavtale med Israel, som de har hatt siden 1952.
USA har ingen slik avtale med Ukraina.
 

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Et møte i går mellom Tyskland utenriksminister Baerbock ...

Nå er det syvende gang Baerbock er i Israel siden 7. oktober, og nesten hvert eneste besøk har vært for å klage eller forsøke å overtale israelske myndigheter til noe.

I mellomtiden står Olaf Scholz i mediene, og hevder at Tyskland støtter Israel 110%.

Bildene fra markedene og de bildene som kom ut i går fra strendene, er åpenbart ikke falske.
Noen kommer fra COGAT, mens andre bilder kommer fra palestinere, som hevder at det ikke er noen hungersnød i de sentrale områdene, både i sør og nord. Nordområdene har fått inn store mengder nødhjelp i det siste, og bakerier og annet er gjenåpnet.

Det finnes ikke en palestiner i Gaza som ikke har det siste nye av mobiltelefon, så hvor er alle bildene av folk som sulter i hjel?

I sentrale Gaza er vannledninger fikset, og butikker åpnet igjen.

Det er godt mulig at det finnes folk som sulter, men generelt sett fremstår det ikke på bilder og uttalelser fra palestinere som om det er noe massivt problem.

 

DukeNukem3d skrev (48 minutter siden):

Ønsker det palestinske folk og palestinske ledere en tostatsløsning, der man lever i fred side ved side med Israel? 

Nei, de ønsker en enstatsløsning, uten Israel, men flere av de er nå villige til å starte med en tostatsløsning, sånn så lenge, inntil de blir kvitt den "andre" staten (Israel).
 

Endret 19. april 2024 av 0laf

[Brother Ursus]

4 minutes ago, 0laf said:

Anerkjenner man Palestina som stat nå, såpass kort tid etter terrorangrepene, så gjør man ingenting annet enn å premiere terror, og signalisere at terrorangrep og gisseltaking fungerer for å få tvunget gjennom viljen sin i vestlige land.

Det finnes heller ingen kompetente grupperinger som kan lede en slik stat på nåværende tidspunkt.

Må dessverre si meg enig der. Jeg er også åpenbart veldig skeptisk til Hamas men også PLO, og enda mer skeptisk til at de to skal måtte samarbeide om én stat. Dog om det ville se verre ut enn hvordan Gaza ser ut nå spørs...

[Tussi]

0laf skrev (6 minutter siden):

Nei, de ønsker en enstatsløsning, uten Israel, men flere av de er nå villige til å starte med en tostatsløsning, sånn så lenge, inntil de blir kvitt den "andre" staten (Israel).

I utgangspunktet er det galt å hevde at Israel skal forhandle med grupper som anser en palestinsk stat som kun et punkt på veien mot en eliminering av Israel