Den svenske regjeringen vurderer lovendring for å stanse koranbrenning

[geir__hk]

2 hours ago, qwerty11 said:

Hvorfor skal alltid de som utdøver vold få fordeler? Hvorfor skal de som oppfører seg som galninger bli gitt særfordeler?

Det synes å være direkte relatert til gruppens posisjon eller status i krenkehierarkiet.

[Baranladion]

Hva gjør Sverige nå? Når Iran går ut som de går ut, så blir det vel helt feil tidspunkt å innføre et forbud? Det viser isåfall at man bøyer seg for trusler fra den muslimske verden, som på sikt kan ha en mildt sagt uheldig effekt. 

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

qwerty11 skrev (42 minutter siden):

Hva er det å bli enige om? Vi har retten til å ytre oss. Muslimene skal forholde seg til det og de kan stresse seg opp, være sinte og plage seg selv så mye de vil. Det er bare bra.

Som nevnt tidligere: Ytringsfriheten er ikke absolutt, og det finnes flere lovbestemte begrensinger.

Man kan se på brenningen av koranen, på offentlig sted ved en Moské som en hatefull ytring. 

Hva folk gjør hjemme i stuene sine er jo ett fett.

Ellers så kjøper jeg ikke argumentet ditt om å hisse opp muslimene vil gjøre at de "til slutt tar til fornuften".

Det ender kun med mer ekstremister, både der borte og her i vesten.

Du må ta innover deg at vesten har mange muslimer, og de må vi klare å leve med, enten du vil eller ikke.

[Svein M]

Bør være mulig å ha en regel (lov) som hindrer at noen kan provosere muslimene på denne måten. Det er enten brenning eller andre lignende handlinger på offentlig sted i den hensikt å provosere.

[geir__hk]

3 minutes ago, Svein M said:

Bør være mulig å ha en regel (lov) som hindrer at noen kan provosere muslimene på denne måten.

Problemet med innføring av nye lover er at det signaliserer til Erdogan og andre arabiske ledere at de kan diktere interne forhold i nordiske land. Videre kan dette i verste fall ende opp med at når vi kommer til oktober og tyrkerne skal stemme på Sverriges nato-medlemskap, så blir det Nei - og så sier Erdogan at Sverrige/norden må gjøre enda mer (tilleggskrav) for at det skal være aktuelt for Sverrige å bli med i Nato.

Jeg mener det burde finnes vertøy for å takle denne typen problemstillinger, men ikke på den måten det foreslås her (går på bekostning av almen ytringsfrihet).

[Entern]

geir__hk skrev (51 minutter siden):

Det synes å være direkte relatert til gruppens posisjon eller status i krenkehierarkiet.

Dette. Krenkehierarkiet er ekstremt viktig for venstrevriddes virkelighetsforståelse.

Derfor er en hvit mann som tafser på en dame et motbydelig avskum som helst skal drives til selvmord, mens muslimske menn som som gruppevoldtar mindreårige jenter er «trangbodde smågutter» som det er synd på, og som skal dysses ned. Derfor får en mørkhudet gutt som blir myrdet av hvite nazister en statue, mens hvite gutter som blir myrdet av rasistiske mørkhudede kriminelle ikke får det. Derfor får vi vite hele livet til en mislykket hvit tulling som begår terrorforsøk, og han får livsvarig straks, mens en mislykket muslimsk tulling som begår terror får vi vite langt mindre om, og han er enda ikke dømt. Derfor trumper muslimer transkvinner som trumper kvinner.

Endret 23. juli 2023 av Entern

[Mr.M]

jeg tror mange ikke skjønner forskjellen på Koranen og Bibelen's betydning i samfunnene det gjelder. De tenker gjerne "det er bare en bok".

Forskjellen er at Koranen (og Hadith'ene) tradisjonelt er enerådene å veilede livet, fra vugge til grav, på alle livets områder. Hos "oss" derimot har vi politiske partier, og staten er oppdelt i ulike sektorer som mener ene og andre om ting.

Ved å skjende Koranen, så håner man det mest grunnleggende hos muslimer, uansett i hvor sterk grad de er personlig religiøse.

Så kan man selvsagt si "dumt at de er så opphengt "i en bok" eller religion" men sånn er det altså (i og med det ikke kun er religiøse ting, men alt i samfunnet det dekker), enten vi liker det eller ikke.  Man kan ikke krenke folk til å bli mindre beskyttende for Koranen, tvertimot fører krenkingen til at samholdet blir sterkere og islam "forlenger tilstedeværelsen" med "100 år" hver gang noen forsøker rive ned.

[qwerty11]

Bugle skrev (1 time siden):

Som nevnt tidligere: Ytringsfriheten er ikke absolutt, og det finnes flere lovbestemte begrensinger.

Man kan se på brenningen av koranen, på offentlig sted ved en Moské som en hatefull ytring. 

Hva folk gjør hjemme i stuene sine er jo ett fett.

Ellers så kjøper jeg ikke argumentet ditt om å hisse opp muslimene vil gjøre at de "til slutt tar til fornuften".

Det ender kun med mer ekstremister, både der borte og her i vesten.

Du må ta innover deg at vesten har mange muslimer, og de må vi klare å leve med, enten du vil eller ikke.

 

Svein M skrev (1 time siden):

Bør være mulig å ha en regel (lov) som hindrer at noen kan provosere muslimene på denne måten. Det er enten brenning eller andre lignende handlinger på offentlig sted i den hensikt å provosere.

 

Mr.M skrev (59 minutter siden):

jeg tror mange ikke skjønner forskjellen på Koranen og Bibelen's betydning i samfunnene det gjelder. De tenker gjerne "det er bare en bok".

Forskjellen er at Koranen (og Hadith'ene) tradisjonelt er enerådene å veilede livet, fra vugge til grav, på alle livets områder. Hos "oss" derimot har vi politiske partier, og staten er oppdelt i ulike sektorer som mener ene og andre om ting.

Ved å skjende Koranen, så håner man det mest grunnleggende hos muslimer, uansett i hvor sterk grad de er personlig religiøse.

Så kan man selvsagt si "dumt at de er så opphengt "i en bok" eller religion" men sånn er det altså (i og med det ikke kun er religiøse ting, men alt i samfunnet det dekker), enten vi liker det eller ikke.  Man kan ikke krenke folk til å bli mindre beskyttende for Koranen, tvertimot fører krenkingen til at samholdet blir sterkere og islam "forlenger tilstedeværelsen" med "100 år" hver gang noen forsøker rive ned.

Folk som dere er grunnen til at det går dårligere og dårligere her i vesten. Prøv å voks en ryggrad. Dersom en lar muslimene diktere hvordan vi skal ha samfunnene våre og hva vi gjør, så kommer de til å dra nytte av det. Om en gir dem en tomme kommer de til å spise resten. 

[Abigor]

13 hours ago, Bugle said:

Når jeg leser slik, blir jeg selvfølgelig tvilende til Islam og lurer på om dialog faktisk vil hjelpe.

Velkommen i klubben til oss redde irrasjonelle muslimhatere.

[Abigor]

2 hours ago, Svein M said:

Bør være mulig å ha en regel (lov) som hindrer at noen kan provosere muslimene på denne måten. Det er enten brenning eller andre lignende handlinger på offentlig sted i den hensikt å provosere.

Letteste er å hente lover fra middelalderen, da var lovene perfekte for å hindre kritikk av religion og makt.

[Baranladion]

Svein M skrev (2 timer siden):

Bør være mulig å ha en regel (lov) som hindrer at noen kan provosere muslimene på denne måten. Det er enten brenning eller andre lignende handlinger på offentlig sted i den hensikt å provosere.

En nobel tanke, men det har jo gjerne noen ekstra konsekvenser. Hva gjør man dersom muslimene eller andre grupper blir provosert av andre ting? 

Jeg finner det merkelig å ha lover som skal forhindre noen å bli provosert, det vitner mer om et middelaldersamfunn. Vil vi ikke heller ha et samfunn der man må lære seg å ikke bli provosert? Og er ikke det på sikt mye bedre? 

De muslimer i Norge som åpenlyst viser at de blir ekstremt provosert er få, de aller fleste tror og håper jeg fnyser av disse idiotene som tenker at brenning av koran er en fin måte å demonstrere noe som helst på. 

[KalleKlovn]

Svein M skrev (2 timer siden):

Bør være mulig å ha en regel (lov) som hindrer at noen kan provosere muslimene på denne måten. Det er enten brenning eller andre lignende handlinger på offentlig sted i den hensikt å provosere.

Blir det bare gjeldende islam/muslimer, eller tenker du blasfemilover generelt tilbake? 

[Mannen med ljåen]

Hvis en pinsemenighet protesterer mot en bibelbrenning, vil noen bry seg?

Selvsagt gjelder det i praksis kun Koranen.

[AtterEnBruker]

Nichemann skrev (På 21.7.2023 den 16.44):

Jeg sa ingenting om å såre religiøse følelser.

Jeg siktet til statsledere og talspersoner for sådan. Var ikke rettet mot deg eller andre her inne ☺️

 

[Svein M]

KalleKlovn skrev (6 timer siden):

Blir det bare gjeldende islam/muslimer, eller tenker du blasfemilover generelt tilbake? 

Det må gjelde alle religioner da.

[Entern]

Svein M skrev (8 minutter siden):

Det må gjelde alle religioner da.

I praksis vil det jo ikke det.

[Inspector]

Svein M skrev (9 timer siden):

Bør være mulig å ha en regel (lov) som hindrer at noen kan provosere muslimene på denne måten. Det er enten brenning eller andre lignende handlinger på offentlig sted i den hensikt å provosere.

Helt rett.

Koranbrenning burde helt klart betegnes som hatefulle ytringer

[Inspector]

qwerty11 skrev (10 timer siden):

Hva er det å bli enige om? Vi har retten til å ytre oss. Muslimene skal forholde seg til det og de kan stresse seg opp, være sinte og plage seg selv så mye de vil. Det er bare bra.

Du bruker fundamentalistenes argumentasjon.

Oppegående og velutdannede europeere burde vite bedre enn å kreve at de andre skal rette seg kompromissløst etter oss.

Deretter er det vår oppgave å få motparten til å gjøre det samme.

[Entern]

Inspector skrev (Akkurat nå):

Du bruker fundamentalistenes argumentasjon.

Oppegående og velutdannede europeere burde vite bedre enn å kreve at de andre skal rette seg kompromissløst etter oss.

Deretter er det vår oppgave å få motparten til å gjøre det samme.

Motparten vil aldri gjøre det samme, det er problemet med den løsningen der.

[Inspector]

Entern skrev (1 minutt siden):

Motparten vil aldri gjøre det samme, det er problemet med den løsningen der.

Ikke så merkelig at det blir ufred med en såpass generaliserende og stigmatisert holdning.