Reddit tar livet av tredjeparts apper. Krever 20 millioner dollar i året for API

[big_glasses]

14 minutes ago, Nimrad said:

Det er en stor og populær app og fyren bak har vært veldig åpen i lang tid om disse endringene, så da ble det sånn.

jau, men et par folk her gir jo inntrykket at det bare er den ene appen, eller bare app'er som blir affektert. 

[qualbeen]

big_glasses skrev (23 minutter siden):

jau, men et par folk her gir jo inntrykket at det bare er den ene appen, eller bare app'er som blir affektert. 

Viktig å presisere at endringen rammer alle som benytter Reddit sine api'er, ja!

[0laf]

big_glasses skrev (1 time siden):

jau, men et par folk her gir jo inntrykket at det bare er den ene appen, eller bare app'er som blir affektert. 

 

• Non-commercial apps built for accessibility will continue to have free API access.
• Mod bots will continue to have free API access.
• We will exempt any non-commercial accessibility-minded app, bot, or tool – and are in contact with those folks.
  
   

 

[Comma Chameleon]

Da får Selig gjøre Apollo om til non-commercial hvis han vil at den skal leve da? Får se hva som skjer der.

Morsomt med dette:

Sitat

We are open to postponing the API timeline to launch mod tooling, if agree to keep their subreddits open.

Translation: the blackout plans are working. Reddit is scared.

Digg å vite at å klage på dårlige avgjørelser har noe effekt. Så får vi se om et års tid hvor man står.

[KarlRoger]

Det verste med dette er vel hvor lite tid folk har fått på seg å tilpasse seg endringene, og at det ikke finnes noe rom for formell diskusjon. Endringene blir vedtatt, klagene blir møtt med PR-opplegg og beskyldninger om utpressing.

Om reddit ikke klarer å produsere fullverdige tilgjengelighetsfunksjoner selv, hvorfor må de som lager det for dem være ikke-kommersielle aktører?

[Wheeljack]

Personlig upåvirka (sånn annet enn at en del subreddits jeg følger med på har stengt ned). Har aldri brukt noe annet enn den offisielle appen til Reddit på mobil. Bruker standard reddit i browsere også.

[Comma Chameleon]

Wheeljack skrev (46 minutter siden):

Personlig upåvirka (sånn annet enn at en del subreddits jeg følger med på har stengt ned). Har aldri brukt noe annet enn den offisielle appen til Reddit på mobil. Bruker standard reddit i browsere også.

Så lenge det ikke er spikret fast at bots (som hjelper mods) får lov til å fortsette som før så blir du påvirket også, i form av at subreddits blir mer kaos og noen mods kanskje slutter.

Jeg tviler på at denne 2-3 dagers blackouten ikke gjør noe. Det må skje over lengre tid. Noen subreddits stenger ned på ubestemt tid, og det tror jeg har mer effekt. Håper ikke den idiotiske sjefen for reddit bare låser de opp mot mods og brukernes vilje og kaster ut eksisterende mods. Men da går nok også subben i dass uansett så.

Hvis reddit vil spare penger så kan de jo begynne å sparke noen folk. De har nesten 2000 ansatte i Reddit. wtf sier nå jeg. Ingen grunn til at det skal være mer enn hundre eller noe.

Endret 12. juni 2023 av Comma Chameleon

[qualbeen]

Comma Chameleon skrev (8 timer siden):

Så lenge det ikke er spikret fast at bots (som hjelper mods) får lov til å fortsette som før så blir du påvirket også, i form av at subreddits blir mer kaos og noen mods kanskje slutter.

Jeg tviler på at denne 2-3 dagers blackouten ikke gjør noe. Det må skje over lengre tid. Noen subreddits stenger ned på ubestemt tid, og det tror jeg har mer effekt. Håper ikke den idiotiske sjefen for reddit bare låser de opp mot mods og brukernes vilje og kaster ut eksisterende mods. Men da går nok også subben i dass uansett så.

Hvis reddit vil spare penger så kan de jo begynne å sparke noen folk. De har nesten 2000 ansatte i Reddit. wtf sier nå jeg. Ingen grunn til at det skal være mer enn hundre eller noe.

Har lest at ikke-kommersiell bruk, herunder bots, ikke trenger å betale for API-ene. Stemmer ikke dette allikevel?!?

Hva angår antall ansatte, så vil jeg tro du trenger ganske mange folk for å vedlikeholde, drifte, supportere, moderere og ikke minst videreutvikle og fornye plattformen. Kanskje ikke nødvendigvis 2000 folk — men samtidig er anslaget ditt på hundre stykk alt for lavt til å betjene alle nevnte funksjoner (og mange flere til). 

Noen bør også jobbe med markedsføring, salg, HR, økonomi og selvfølgelig (alt for mange) mellomledere. Plutselig har du flere hundre mennesker .. 😉

[Comma Chameleon]

qualbeen skrev (1 time siden):

Har lest at ikke-kommersiell bruk, herunder bots, ikke trenger å betale for API-ene. Stemmer ikke dette allikevel?!?

De sa jo også for noen få mnd siden at de ikke skulle endre APIet på flere år. Så det går ikke an å tro på hva de sier, kun hva de gjør. Vi får vente å se hva som skjer med APIet. Ingenting er sikkert.

qualbeen skrev (1 time siden):

Hva angår antall ansatte, så vil jeg tro du trenger ganske mange folk for å vedlikeholde, drifte, supportere, moderere og ikke minst videreutvikle og fornye plattformen. Kanskje ikke nødvendigvis 2000 folk — men samtidig er anslaget ditt på hundre stykk alt for lavt til å betjene alle nevnte funksjoner (og mange flere til). 

Hvorfor er det for lavt? Vedlikeholde og drifte er det samme. Support visste jeg ikke at reddit hadde engang, trodde alt var moderators og admins. Moderere er gratis, ingen mods jobber for penger (med mindre de er shills for et merke men det er ikke det samme).

For å drifte reddit trenger man ikke mer enn 100 personer nei, det er helt klart. Problemet er jo at målet deres har ikke vært å kun drifte og vedlikeholde. De skulle gjøre det om til en business og forandre det til et sosialt medie. Og da ansetter de nok mye rare stillinger som ikke trengs for å drive et forum. Tenk diskusjon.no. Hvor mange jobber her? Så lenge forumet hostes på en platform som kan skalere så er det ingen problemer for at vi kunne tatt inn mengden som reddit får, gitt at man hadde samme subreddit-system

qualbeen skrev (1 time siden):

Noen bør også jobbe med markedsføring, salg, HR, økonomi og selvfølgelig (alt for mange) mellomledere. Plutselig har du flere hundre mennesker .. 😉

Regner med du er sarkastisk her ja, siden du har den emojien . Men helt riktig. Markedsføring og salg? Ingen grunn til å ha det for å beholde det som var bra med reddit. Økonomi, ja kanskje en person eller to. En person på HR.

100 personer er mer enn nok for å drifte reddit.

[0laf]

Comma Chameleon skrev (10 minutter siden):

For å drifte reddit trenger man ikke mer enn 100 personer nei, det er helt klart...

Her tror jeg du bommer grovt.

Teoretisk sett, så trenger man ingen til å drifte Reddit, dersom man bare lar det leve i sin egen verden, og trolig gå ned for godt i løpet av noen uker.

Skal man derimot ha et fungerende sosialt nettvert som Reddit, så kreves det en hel del mennesker, også utviklere, langt flere enn 100.

Facebook har 25 000 utviklere som jobber med å holde dritten oppe, og utvikle nytt.
Google har i overkant av 27 000 utviklere.

NRK har 370 utviklere ... ( omfatter hele teknologiavdelingen, som inkluderer Yr, nettsider for TV og radio osv)
Finn har 200 utviklere ...

Men du mener altså at 100 personer holder til å drifte et av verdens største nettsteder, et sosialt nettverk med enorm trafikk, hvor bare serveravdelingen trolig består av flere enn 100 mennesker for å holde hjulene i gang.

[John-B]

Hvis Reddit skal ta betalt for Api bruken til Apollo, er det bare rett og rimelig at Reddit betaler Apollo for alt innholdet som blir produsert av brukerne av Apollo. 

Folk ser ut til å glemme at Reddit bidrar med null og niks annet enn servere. Det er brukerne som lager alt innholdet, som Reddit tjener penger på via reklame. Ikke nok med det, titusenvis av moderatorer jobber gratis for Reddit. 

Reddit kan bare dø, ledelsen har vist at de er fullstendig inkompetente. De kunne løst dette på mange forskjellige måter:

1. Tatt betalt en anstendig pris på API og dermed fått en ekstrainntekt. 

2. Kreve et premium abonnement (f.eks 10 kr mnd) for brukerene som gav tilgang til bruk av 3. parts app. 

Reddit valgte å heller få $0 i inntekt. 

[Comma Chameleon]

0laf skrev (1 time siden):

Her tror jeg du bommer grovt.

Teoretisk sett, så trenger man ingen til å drifte Reddit, dersom man bare lar det leve i sin egen verden, og trolig gå ned for godt i løpet av noen uker.

Skal man derimot ha et fungerende sosialt nettvert som Reddit, så kreves det en hel del mennesker, også utviklere, langt flere enn 100.

Facebook har 25 000 utviklere som jobber med å holde dritten oppe, og utvikle nytt.
Google har i overkant av 27 000 utviklere.

NRK har 370 utviklere ... ( omfatter hele teknologiavdelingen, som inkluderer Yr, nettsider for TV og radio osv)
Finn har 200 utviklere ...

Men du mener altså at 100 personer holder til å drifte et av verdens største nettsteder, et sosialt nettverk med enorm trafikk, hvor bare serveravdelingen trolig består av flere enn 100 mennesker for å holde hjulene i gang.

Å sammenligne de med Facebook, Google, NRK blir bare helt feil. Finn driver også med mye nyutvikling. Problemet er at all den jævla nyutviklinga på Reddit har gjort det til et verre sted å være. Det var teknologisk sett et bedre sted å være for 5+ år siden. 

99% av arbeidet burde være drift/vedlikehold. That's it. Da trenger du ikke mer enn 100 personer. Innholdet, moderasjon og markedsføring skjer av brukerne og det har det alltid gjort.

[qualbeen]

Comma Chameleon skrev (9 minutter siden):

Å sammenligne de med Facebook, Google, NRK blir bare helt feil. Finn driver også med mye nyutvikling. Problemet er at all den jævla nyutviklinga på Reddit har gjort det til et verre sted å være. Det var teknologisk sett et bedre sted å være for 5+ år siden. 

99% av arbeidet burde være drift/vedlikehold. That's it. Da trenger du ikke mer enn 100 personer. Innholdet, moderasjon og markedsføring skjer av brukerne og det har det alltid gjort.

Du finner ikke så mange bedrifter som ikke ønsker noen form for nyutvikling. 

Det er det samme som å invitere konkurrenter til bords, vel vitende om at du ikke har nubbesjans til å møte en eventuell konkurrent!

Så selv om en håndfull ansatte fint bør klare å trykke på de riktige knappene inne i skyen, slik at drift og systemer har OK oppetid, så er det ikke liv laga. Da kan de like gjerne legge ned ...

Dersom du synes det er greit at eksempelvis Finn.no driver ny-utvikling, så forstår jeg ikke hvorfor du mener det er feil av Reddit å forsøke seg på det samme!

(Så skal jeg støtte deg i at UI og UX suger balle hos de. For et grusomt opplegg! Kun Snapchat som er verre!? Men allikevel bruker vi disse aktørene mange ganger daglig — forstå det den som kan!)

Reddit trenger virkelig nyutvikling, spør du meg. Jeg har kanskje ikke helt troa på at det blir så sykt mye bedre brukeropplevelse med det første — men de må nå få holde på! 😛

[0laf]

Comma Chameleon skrev (30 minutter siden):

99% av arbeidet burde være drift/vedlikehold. That's it. Da trenger du ikke mer enn 100 personer. Innholdet, moderasjon og markedsføring skjer av brukerne og det har det alltid gjort.

Det er ganske åpenbart at du ikke helt forstår hvordan en slik tjeneste fungerer, så det er trolig lite hjelp i å forsøke å forklare det.

Jeg vet ikke så mye om Reddits infrastruktur, men jeg vet at de kjører på AWS, altså på servere hos Amazon, som de ikke direkte drifter selv.

Dog så ligger det enorme mengder arbeid i få slike ting til å funke, når man angivelig har rundt en halv milliard aktive brukere som skriver på platformen hele tiden.

Det er haugevis med forskjellige databaser som lagrer og henter alt mulig konstant.
Jeg vet de bruker Googles BigQuery til enkelte typer søk, ElasticSearch til annet, og at selve nettsiden kjører på Apache Solr, men det ligger veldig veldig mye mer bak.

Rundt 100k nye subreddits åpnes hver måned, og i 2021 gikk Reddit ut med enkelte tall, hvor det ble hevdet at over 2 milliarder nye innlegg ble skrevet i løpet av 2020.

Bare "metrics" er en egen avdelig hos Reddit, som hos de fleste sosiale nettverk. Altså de som måler slike ting fortløpende, og det kreves også enorme databaser og båndbredde for å til en hver tid måle bruken av Reddit, med et helt team av utviklere, og metrics er en av de mindre tingene hos en slik tjeneste, de som holder det i gang har en mye større jobb.

Selv uten ny utvikling, så kreves det veldig mange mennesker for å drifte noe slik, men det er selvfølgelig mulig å skalere det ned, dersom man godtar nedetid og at det kanskje kan ta uker før man finner feil osv.

Eksemplet mitt ovenfor, var for å signalisere at selv ikke NRK eller Finn kunne drevet med 100 utviklere, med bare noen få millioner brukere, så tror du at et sosialt nettverk hvor det postes 70 innlegg i sekundet, hele året rundt, av en halv milliard aktive brukere, skal klare dette?
 

Endret 12. juni 2023 av 0laf

[Sidekick]

Jeg fikk beskjed innpå Apollo at de stenger ned 30 juni, slettet appen med en gang jeg så det. Ikke vits å gå med abstinens helt på slutten av juni. Merker allerede nå at jeg savner appen, hadde liksom en fast rutine etter frokost der jeg surfet mine favoritt subreddits.

Nå har jeg fått bort enda en uvane. Kicked the habit

Endret 12. juni 2023 av Sidekick

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hva om Reddit bare avsluttet sin virksomhet?

Hvor skulle disse tredjepart virksomheter hentet sine penger?

Om de har en backup, hvorfor ikke bruke den nå?

Det sagt, jeg stiller meg uforståelig til hvorfor Reddit struper apper som fremmer deres merke.

[Sidekick]

De vil at alle skal bruke den offisielle appen eller bruke reddit.com @Bugle, slik at de kan spore oss å tjene enda mer penger.

[Comma Chameleon]

qualbeen skrev (49 minutter siden):

Du finner ikke så mange bedrifter som ikke ønsker noen form for nyutvikling. 

Det er det samme som å invitere konkurrenter til bords, vel vitende om at du ikke har nubbesjans til å møte en eventuell konkurrent!

Så selv om en håndfull ansatte fint bør klare å trykke på de riktige knappene inne i skyen, slik at drift og systemer har OK oppetid, så er det ikke liv laga. Da kan de like gjerne legge ned ...

Dersom du synes det er greit at eksempelvis Finn.no driver ny-utvikling, så forstår jeg ikke hvorfor du mener det er feil av Reddit å forsøke seg på det samme!

Fordi reddit burde driftes mer som en non-profit enn en bedrift. Litt mer som wikipedia eller noe.

0laf skrev (45 minutter siden):

Det er ganske åpenbart at du ikke helt forstår hvordan en slik tjeneste fungerer, så det er trolig lite hjelp i å forsøke å forklare det.

Hvorfor tror du det? Jeg vet hvor mye som gjøres av platformer som Azure, AWS, Cloudflare og mange andre tjenester som gjør at du selv slipper å sitte å gjøre alt. Og på et tidspunkt så er det slik at flere utviklere ikke gjør at ting går raskere. Det er ikke slik at 9 kvinnfolk kan føde et barn på 1 måned. 

0laf skrev (45 minutter siden):

Bare "metrics" er en egen avdelig hos Reddit, som hos de fleste sosiale nettverk. Altså de som måler slike ting fortløpende, og det kreves også enorme databaser og båndbredde for å til en hver tid måle bruken av Reddit, med et helt team av utviklere, og metrics er en av de mindre tingene hos en slik tjeneste, de som holder det i gang har en mye større jobb.

Ja selvfølgelig er det en avdeling. Fordi de data miner og skal selge til annonsører osv. Men du trenger ikke masse folk for å følge med på ytelse.

0laf skrev (45 minutter siden):

Selv uten ny utvikling, så kreves det veldig mange mennesker for å drifte noe slik, men det er selvfølgelig mulig å skalere det ned, dersom man godtar nedetid og at det kanskje kan ta uker før man finner feil osv.

Det kreves mange folk ja. Men har du 60-70 pers til å drifte en løsning så har du absolutt nok folk til å sørge for at siden ikke går ned.

Det er ikke slik at antall brukere og antall utviklere skalerer lineært. Hvis en løsning plutselig går fra 10 mill til 20 mill brukere så betyr ikke at det at du må ha en utvikler til. Arbeidet er ofte det samme til du kommer til noen vippepunkt der du må ha en annen løsning som skalerer bedre.

Og 100 er jo uansett bare et tall dratt ut av ræva, som dere skjønner siden det er ingen her som vet nøyaktig hva som kreves. Om det er 60, 100, 200, 250 har ikke så mye å si. Du kan fortsatt kutte ut ~80-90% av de som jobber der og det er poenget. Om Reddit skal driftes som et sosialt medie, ja da trenger du mye folk, men skal du drifte det slik det burde driftes så kan du kutte de aller fleste.

Skulle gjerne likt å se et organisasjonskart over Reddit. Garantert mye piss.

Endret 12. juni 2023 av Comma Chameleon

[0laf]

Comma Chameleon skrev (15 minutter siden):

Fordi reddit burde driftes mer som en non-profit enn en bedrift. Litt mer som wikipedia eller noe.

Programvaren bak Wikipedia er open source, og de har derfor titusenvis av utviklere.
Selskapet bak, Wikimedia, har rundt 300 ansatte, og drifter tusenvis av servere.

Hovedlokasjon i USA har rundt 600 servere nå, i tillegg har man full backup på en annen lokasjon, og dedikerte servere i en rekke land rundt i verden, med folk som drifter de osv.

For å ta det igjen, så har Reddit alltid vært et "for-profit" selskap. Formålet fra starten av var å tjene penger.
At du skulle ønske det var en non-profit som ble drevet at brukerne, er jo forsåvidt greit nok, men slik er det ikke.

Du kan ønske i den ene hånda, og drite i den andre, å se hvilken du får mest i !

Endret 12. juni 2023 av 0laf

[Comma Chameleon]

Forhåpentligvis kan det komme fram et desentralisert eller non profit reddit som følge av dette. Reddit har fungert en god stund men ser nå at de har snudd om mye mer enn de har sagt de skulle.