Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

HF- · mandag kl 16:23

Eller eventuelt gi halv pris på nsl for å holde oppe eksporten

Gazer75 · mandag kl 16:41

Der var nok forventingane litt annleis når auksjonen på NSL gjekk. Om ein ser tilbake i tid så var prisen tidlegare på dagen ganske lik.

Frank Olsen · mandag kl 19:28

Simen1 skrev (5 timer siden):

@Frank Olsen Det regnestykket er et annet enn det du siterte. Det blir rot når du ikke siterer riktig.

Regnestykket du siterer nå er også helt i orden.

Dette er ditt regnestykke fra noen dager tilbake.

obygda · mandag kl 19:47

Gitt at strømstøtten norgespris fungerer slik som antydet så er det innlysende at dette vil kunne bli en ganske så morsom mediesak der Ap vil gå fra valgvinner til å bli idiotforklart. Ingen tror jeg så for seg en ordning som skulle kunne fungere slik at intensivene fort kan bli slik at noen kan tjene på å bruke mest kraft når prisen er høyest. Det alle har advart om var jo at støtteordningen ikke gir intensiver til å flytte forbruk til de laveste spotpris timene. Nå kan vi ha fått en ordning som lett kan vris til å ha motsatt effekt..altså at man fort tjener på å bruke strøm når prisen er høyest.

Jeg venter i spenning på om vi får en nærmere oppfølging....

qualbeen · mandag kl 20:30

obygda skrev (43 minutter siden):

Gitt at strømstøtten norgespris fungerer slik som antydet så er det innlysende at dette vil kunne bli en ganske så morsom mediesak der Ap vil gå fra valgvinner til å bli idiotforklart. Ingen tror jeg så for seg en ordning som skulle kunne fungere slik at intensivene fort kan bli slik at noen kan tjene på å bruke mest kraft når prisen er høyest. Det alle har advart om var jo at støtteordningen ikke gir intensiver til å flytte forbruk til de laveste spotpris timene. Nå kan vi ha fått en ordning som lett kan vris til å ha motsatt effekt..altså at man fort tjener på å bruke strøm når prisen er høyest.

Jeg venter i spenning på om vi får en nærmere oppfølging....

Huh?

Vi får fastpris. Du skal betale en fast sum pr kWh - uansett tid på døgnet og uansett hva andre med spottpris betaler.

Ja; differansen mellom spot og Norgespris vil være størst når spotten fyker i været. Men hva så? Du vil ikke tjene hverken mer eller mindre på å bruke strøm den timen, kontra timen før. Eller etter. Du betaler eksakt samme beløp. En fast pris.

Det vil altså ikke lønne seg å bruke mye strøm når den er dyr. Det vil lønne seg med jevnt over lavt forbruk, men dette lave forbruk kan du spre utover dagene/ukene* slik du selv ønsker. Dette til stor forskjell fra spot-avtalene, hvor man hele tiden må følge prisen med argusøyne, og vurdere alt fra klesvask og dusj til elbil-lading. (Event investere i dyrt og fancy utstyr som overvåker for deg, og automatisk slår lading, vannbereder, aircondition, varmekabler, vaskemaskin og oppvaskmaskin m.m. etter spot'n.)

*) Jeg ser vekk fra effekt-leddet for enkelthets skyld. Pga instrumenter på nettleien, vil det fortsatt lønne seg med et jevnt lavt forbruk.

Endret mandag kl 20:33 av qualbeen

sedsberg · mandag kl 20:34

Neineinei! Når spotprisen stiger til uante høyder så vil jo 40 øre være billig! Og da må man jo, som alle hele tiden sier, sløse med strømmen! Det er logisk og noe alle vet. Er strømmen billig så sløser man! Akkurat som i Nord-Norge nå.

Hvis vi får perioder med spot-pris på 0 elle rnegativ pris så vil 40 øre være dyrt. Da må man spare! For man bruker ikke strøm når strømmen er dyr!

Simen1 · mandag kl 21:23

qualbeen skrev (51 minutter siden):

Huh?

Vi får fastpris. Du skal betale en fast sum pr kWh - uansett tid på døgnet og uansett hva andre med spottpris betaler.

Ja; differansen mellom spot og Norgespris vil være størst når spotten fyker i været. Men hva så? Du vil ikke tjene hverken mer eller mindre på å bruke strøm den timen, kontra timen før. Eller etter. Du betaler eksakt samme beløp. En fast pris.

Det vil altså ikke lønne seg å bruke mye strøm når den er dyr. Det vil lønne seg med jevnt over lavt forbruk, men dette lave forbruk kan du spre utover dagene/ukene* slik du selv ønsker. Dette til stor forskjell fra spot-avtalene, hvor man hele tiden må følge prisen med argusøyne, og vurdere alt fra klesvask og dusj til elbil-lading. (Event investere i dyrt og fancy utstyr som overvåker for deg, og automatisk slår lading, vannbereder, aircondition, varmekabler, vaskemaskin og oppvaskmaskin m.m. etter spot'n.)

*) Jeg ser vekk fra effekt-leddet for enkelthets skyld. Pga instrumenter på nettleien, vil det fortsatt lønne seg med et jevnt lavt forbruk.

Følg med! Vi har jo diskutert side opp og side ned om hvordan norgespris fungerer og ikke fungerer. Du har bare forstått MSM-forklaringen og ikke hvordan kombinasjonen som @obygda snakker om fungerer.

qualbeen · mandag kl 22:11

Simen1 skrev (1 time siden):

Følg med! Vi har jo diskutert side opp og side ned om hvordan norgespris fungerer og ikke fungerer. Du har bare forstått MSM-forklaringen og ikke hvordan kombinasjonen som @obygda snakker om fungerer.

Men er premisset korrekt?

Norgespris har vært tydelig annonsert som en fastpris på eksakt 40 øre. Ikke som en støtteordning, som tar sikte på å føre tilbake evnt overskudd.

Dette fordrer at min faktura er antall kWh x 0,40 øre, og så må stat og strømselskap kjøre en oppvask på bakrommet, for å finne ut hvem som skylder hvem hva, og hvor mye.

Tenk på det som at jeg videreselger min strøm-avtale direkte til staten. Dermed får produsenter sitt. Og jeg skal ihht skissert plan betale 40 øre pr kWh.

Hvorfor blir det ikke slik?

---

EDIT: Dersom dette kun blir en strømstøtte, med løpende motregning mot generell spot (og ikke min konkrete avtale), så åpnes det opp for gaming av løsningen.

Da er vi tilbake på de første strømstøtte-ordningene vi så, som hadde slike uheldige smutthull ved seg. Jeg har tatt for gitt at det ble bedre enn som så..? 🙄🫣

Endret mandag kl 22:31 av qualbeen

Simen1 · mandag kl 22:28

qualbeen skrev (5 minutter siden):

Men er premisset korrekt?

Norgespris har vært tydelig annonsert som en fastpris på eksakt 40 øre. Ikke som en støtteordning, som tar sikte på å føre tilbake evnt overskudd.

Dette fordrer at min faktura er antall kWh x 0,40 øre, og så må stat og strømselskap kjøre en oppvask på bakrommet, for å finne ut hvem som skylder hvem hva, og hvor mye.

Tenk på det som at jeg videreselger min strøm-avtale direkte til staten. Dermed får produsenter sitt. Og jeg skal ihht skissert plan betale 40 øre pr kWh.

Hvorfor blir det ikke slik?

Dette står det side opp og side ned om de siste sidene her. Veldig kjapt oppsummert: Norgespris er en statlig strømstøtte, ikke en fastprisavtale. Bla bakover så finner du detaljert beskrivelse fra både regjeringsvedtaket og lovdata. Strømstøtten "Norgespris" er et alternativ til dagens statlige strømstøtteordning. Du kan altså velge mellom to ulike strømstøtter.

I tillegg får du nettleie. Strømstøtten utbetales eller kreves inn via samme faktura som nettleien.

I tillegg må du ha en strømavtale med en eller annen strømleverandør. Du kan velge mellom spot og fastpris strømavtale, fra strømleverandøren. Denne avtalen har ingen relasjon til strømstøtteordninga Norgespris.

Du må summere opp alle tre faktorene for å få totalprisen. Den strømstøtteordningen du har valgt + nettleie + Strømavtalen du har valgt.

Saken vi har diskutert over mange sider er når man velger strømstøtteordninga Norgespris i kombinasjon med en fastpris strømavtale. Det kontroverdielle er at spotpris og totalpris er helt motsatt. Er spotprisen lav så blir totalen høy. Er spotprisen høy så blir totalen lav, eller til og med negativ. I et regnestykke der jeg satt ting på spissen ville man fått tilbake 8,6 kr +mva for hver kWh man bruker, hvis spotprisen blir så høy som 10 kr/kWh.

Ja, regnestykket stemmer.

Nei, Norgespris er ikke en fastprisavtale, der er en strømstøtte som kommer i tillegg til alt det andre.

Zeph · 19 timer siden

Finnes det ein einsider (onepager) som oppsummerer dette? 🙃

Det var så mykje informasjon og grafer bakover.

Ikkje at eg har noko behov for å sløse med straum når spotprisen, men det er interessant å vite korleis det fungerer.

MegaMann2 · 19 timer siden

21 minutes ago, Zeph said:

Finnes det ein einsider (onepager) som oppsummerer dette? 🙃

Det var så mykje informasjon og grafer bakover.

Ikkje at eg har noko behov for å sløse med straum når spotprisen, men det er interessant å vite korleis det fungerer.

Har du en fastprisavtale (i tillegg til Norgespris) så vil du kunne tjene penger rett i lomma hver gang spotprisen er høyere enn fastprisavtalen din.

Tilsvarende vil du tape penger hver gang fastprisavtalen din er høyere enn spot.

Man kan derfor vedde mot markedet og skaffe seg en fastprisavtale som er over 50 øre kWh ink mva, men lavere enn det man tror snitt spot blir - så vil man tjene penger rett i lommeboka på mellomleddet mellom norgespris og din fastprisavtale hver gang spot er høyere enn fastprisavtalen.

Det er altså ikke risikofritt, og det er ikke enorme mengder penger å tjene.

Jarmo · 19 timer siden

Zeph skrev (41 minutter siden):

Finnes det ein einsider (onepager) som oppsummerer dette? 🙃

Det var så mykje informasjon og grafer bakover.

Ikkje at eg har noko behov for å sløse med straum når spotprisen, men det er interessant å vite korleis det fungerer.

https://www.huseierne.no/nyheter/20-ting-du-ma-vite-om-norgespris/

Simen1 · 18 timer siden

Zeph skrev (1 time siden):

Finnes det ein einsider (onepager) som oppsummerer dette? 🙃

Trenger du en hel side? Du kan få en trelinjers:

1. Du betaler nettleie som normalt

2. Du må ha en kraftavtale med din strømleverandør (spot eller fastpris) og betaler den som normalt

3. Du må velge mellom to statlige støtteordninger: Dagens strømstøtte eller norgespris-støtten.

Gazer75 · 18 timer siden

Norgespris vil vere genialt for burettslag med ladeanlegg for elbilar. Då får ein ein føreseieleg pris på rundt 1 krone for dei fleste.
Snakka med leiaren her og vi hadde visst ikkje gått opp noko særleg i effekt toppar etter at vi fekk lading. Men så er vi enn så lenge berre 5-6 stk av 32 plassar som har elbil, og det var svært lite samtidig lading. Og anlegget er uansett avgrensa til 40A (400V).

Dei som har kjøpt pakke frå ein tredjepart kan fort sitte med skjegget i postkassa som vi seier.

Zeph · 18 timer siden

Det er greit, takk. Tenkte meir på reknestykket for Norgespris.

Du har altså ein straumavtale som i dag som følgjer spotpris som vanleg.

Velger du Norgespris så vil alt over 50 øre per kWh du har brukt (kun straum, ikkje nettleige) bli trukket frå på fakturaen på same måte som dagens ordning. Er spotprisen under 50 øre så må du betale for avviket mellom reell spotpris og 50 øre.

Spotprisen i dag blir rekna per time, men korleis fungerer det med Norgespris? Korleis kjem dei fram til kva sum som skal trekkast frå på fakturaen? Er det basert på eit snitt for ditt område heile månaden eller er framleis tidspunktet der du brukar straum avgjerande? Det du betalar til leverandøren i dag er basert på timepris, så om dette skal fungere må vel stønaden basere seg på spotpris til same tidspunkt?

Eks.: Du brukar 5 kWh frå 10:00 til 11:00. Spotprisen er 100 øre og du har Norgespris. Du skal betale 5 kr til leverandøren (igjen, kun straum) og får tilbake 2,5 kr frå staten for den timen? Brukar du i staden 10 kWh så skal du betale 10 kr og få igjen 5 kr.

Korleis kan du tene på dette, eller redusere fakturabeløpet ved å bruke meir straum når spotprisen er høg? Det må vere noko eg ikkje har forstått.

Om dette er forklart nokre sider bakover så kan eg lese det seinare.

Endret 18 timer siden av Zeph
Fiksa litt.

Gazer75 · 18 timer siden

Zeph skrev (1 minutt siden):

Er spotprisen under 50 øre så står det 0,- for stønad.

Då får du ekstra rekning frå nettselskapet.

Gazer75 · 18 timer siden

Zeph skrev (2 minutter siden):

Korleis kan du tene på dette, eller redusere fakturabeløpet ved å bruke meir straum når spotprisen er høg? Det må vere noko eg ikkje har forstått.

Ein må ha ein straumavtale med fast pris og så må spotprisen over denne. Då får ein uansett dekka inn det som er over denne faste prisen via Norgespris og den reelle prisen vert negativ, altså ein får betalt for å bruke straum.
Men her må ein jo også legg til nettleiga før ein faktisk tener pengar på å bruke straum.

MegaMann2 · 18 timer siden

2 minutes ago, Zeph said:

Korleis kan du tene på dette, eller redusere fakturabeløpet ved å bruke meir straum når spotprisen er høg? Det må vere noko eg ikkje har forstått.

Hvis du har en kraftavtale med fastpris som er lavere enn spotprisen, men høyere enn norgespris så vil du gå i pluss og få penger av nettselskapet ditt.

Zeph · 18 timer siden

Gazer75 skrev (2 minutter siden):

Då får du ekstra rekning frå nettselskapet.

Sjølvsagt, det får du. Kjem vel på fakturaen går eg ut frå.

Zeph · 18 timer siden

MegaMann2 skrev (Akkurat nå):

Hvis du har en kraftavtale med fastpris som er lavere enn spotprisen, men høyere enn norgespris så vil du gå i pluss og få penger av nettselskapet ditt.

Ah, då forstår eg. Det er fastpris+Norgespris som kan fungere på den måten.

Logg inn

Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

Anbefalte innlegg

HF-

Videoannonse

Gazer75

Frank Olsen

obygda

qualbeen

sedsberg

Simen1

qualbeen

Simen1

Zeph

MegaMann2

Jarmo

Simen1

Gazer75

Zeph

Gazer75

Gazer75

MegaMann2

Zeph

Zeph

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Populær nå

SnowDOG's Picture humor thread V.4 Ingen post uten bilde! 1 2 3 4 1481

Hvem er aktive 0 medlemmer