Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

sedsberg skrev (25 minutter siden):

Greit nok at de som styrer er til tider inkompetente men det virker rart at ingen av de som var med på å utrede dette tenkte på dette.

Egentlig, staten har lite motivasjon til å forhindre dette. Betaler de ut 1000 kr i støtte etter formelen de har definert så gjør de det, uavhengig av hvilken kraftavtale man måtte ha (som ikke er deres bord).

Netteier har lite motivasjon til å forhindre dette. De tar nettleien sin og ferdig med det. Uavhengig av hvilken avtale kunden har med kraftleverandør.

Kraftleverandøren har også lite motivasjon til å forhindre dette. De tar sin faste pris, f.eks 1 kr på fastavtale eller 5 øre påslag på spot, og gjør det helt uavhengig av hvilken type strømstøtte kunden har valgt fra staten.

Den eneste grunnen til at jeg ikke skriver null motivasjon, men lite, er at alle tre kan få litt ekstra utfordringer i forbindelse med at folk oppfordres til å bruke mer strøm på feile tidspunkter. Sannsynligvis er det så få som velger kombinasjonen fastpris + norgespris at det ikke spiller noen rolle i den store sammenhengen. Det forblir en corner case for spesielt interesserte særinger.

[obygda]

sedsberg skrev (29 minutter siden):

Greit nok at de som styrer er til tider inkompetente men det virker rart at ingen av de som var med på å utrede dette tenkte på dette.

De er og blir idioter dessverre...Enten det eller så har de en skjult klausul ingen ser som skal slå til..hvilket i praksis også gjør at de fremstår som både sleipe og inkompetente..Så uansett hva man velger av de to...så er det lite positivt å si om den gjengen. Jeg har sittet i ulike arbeidsgrupper når det kommer til kraftmarkedet opp gjennom årene. Det som er sauset sammen her er dårlig håndverk og gjør meg flau..Ser at NVE blant annet her engasjert konsulenter...De skjønner jo dessverre ingenting. Blant annet har de utarbeidet informasjonsstrategier..hvor f.eks dette med fastprisavtale ikke er nevnt med ett eneste ord sammen med Norgespris. Amatører..det er det de er..

[Vokteren]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Egentlig, staten har lite motivasjon til å forhindre dette. Betaler de ut 1000 kr i støtte etter formelen de har definert så gjør de det, uavhengig av hvilken kraftavtale man måtte ha (som ikke er deres bord).

Netteier har lite motivasjon til å forhindre dette. De tar nettleien sin og ferdig med det. Uavhengig av hvilken avtale kunden har med kraftleverandør.

Kraftleverandøren har også lite motivasjon til å forhindre dette. De tar sin faste pris, f.eks 1 kr på fastavtale eller 5 øre påslag på spot, og gjør det helt uavhengig av hvilken type strømstøtte kunden har valgt fra staten.

Den eneste grunnen til at jeg ikke skriver null motivasjon, men lite, er at alle tre kan få litt ekstra utfordringer i forbindelse med at folk oppfordres til å bruke mer strøm på feile tidspunkter. Sannsynligvis er det så få som velger kombinasjonen fastpris + norgespris at det ikke spiller noen rolle i den store sammenhengen. Det forblir en corner case for spesielt interesserte særinger.

Netteiere har effektledd i sine tariffer.
Hvis dette blir utvidet, kan man like gjerne legge ned hele det kunstige og oppkonstruerte strømmarkedet.
Foruker kunne kjøpt strøm direkte fra Nordpool.

[Vokteren]

sedsberg skrev (42 minutter siden):

Greit nok at de som styrer er til tider inkompetente men det virker rart at ingen av de som var med på å utrede dette tenkte på dette.

Det er fordi Norgespris ble til som en nødløsning fra styringspartiene for å unngå velgerflukt og opprør.
Et AP-knep for å frata SP «æren» i det SP forlot regjeringen.
En lite gjennomtenkt hasteløsning som ikke stimulerer til langsiktig effektutjevning eller investeringer på forbrukernivå.

Jeg tipper at Norgespris blir avviklet når man innser at dette medfører enda større investeringsbehov i nettet.

[obygda]

Vokteren skrev (38 minutter siden):

Det er fordi Norgespris ble til som en nødløsning fra styringspartiene for å unngå velgerflukt og opprør.
Et AP-knep for å frata SP «æren» i det SP forlot regjeringen.
En lite gjennomtenkt hasteløsning som ikke stimulerer til langsiktig effektutjevning eller investeringer på forbrukernivå.

Jeg tipper at Norgespris blir avviklet når man innser at dette medfører enda større investeringsbehov i nettet.

De må balansere Acer også...det er neimen ikke lett. De vil jo aldri innrømme den feilen - men jeg vet jo med eget selvsyn gjennom aktivt arbeid med ulike implementasjoner av regelverket gjennom alt fra IT løsninger til praktisk håndtering at her har de tatt for mye møllers tran. De har malt seg opp i et hjørne - men knapt nok noen politikere vil innrømme dette. Men vi har vel større problemer å bekymre oss for i fremtiden......Jeg frykter AI og alt hva det vil innebære...Vi mennesker er ikke klare - og våre politikere er ikke klare - de er rett og slett ikke smarte nok.........

Endret i går, 12:55 av obygda

[Simen1]

obygda skrev (58 minutter siden):

et som er sauset sammen her er dårlig håndverk og gjør meg flau..

Ja. Det bærer preg av hastverk er lastverk, ovenfra og ned "bare fiks det" og feil folk til jobben.

obygda skrev (58 minutter siden):

Ser at NVE blant annet her engasjert konsulenter...De skjønner jo dessverre ingenting. Blant annet har de utarbeidet informasjonsstrategier..

Fastavtalene er nok ikke nevnt fordi de som har skrevet dette neppe skjønner hva det er. Dette høres ut som nyutdannede BI-jenter som driver med infuensing og har fått sommerjobb som PR-rådgivere.  "Perfekt for jobben"  tenkte nok noen sleske senior ordkløyvere før de dro på ferie.

________________

Hvis vi får en 🔴 rød regjering så vil det nok gå prestisje i å beholde ære og støtteordningene som de er.

Hvis vi får en 🔵 blå regjering så tipper jeg kaoset rives opp med rota, hives ut og erstattes med noe helt annet: Mva-fritak på strøm, nettleie og lettelser i elavgiften for alle husstander + en pose twist til bedriftene. Nord-Norge vil bli i harnisk om distriktsdifferensieringen erstattes med noe annet, så det kommer nok en eller annen stor distriktssatsing i Nord som erstatning. Kanskje et vedtak om Nord-Norge-bane? Tit for tat

Endret i går, 13:03 av Simen1

[obygda]

Uansett - dette viser jo at våre politikere ikke evner å gjøre de rette grepene. Målet er edelt ,men de roter det til - og det blir sikkert noen skriverier i avisen etterhvert..Så får vi se hva det hele ender opp med. Uansett..man får bare 5000 kWh hver mnd å "leke" seg med. Hadde jeg bodd i en kommune som f.eks Tokke

Det er bare å lene seg tilbake og la pengene renne inn etter at man har sagt ja-takk til Norgespris.....

 

[Jarmo]

https://www.nrk.no/nordland/nord-norge_-enorme-mengder-vann-renner-gjennom-kraftverkene-uten-a-produsere-strom-1.17556106

[Ruskepus]

En spesielt interessert særing har fulgt denne tråden. Skjønner ikke helt denne greia, for hvem må egentlig betale for denne hakken? Staten?. Og blir litt usikker, for er det mulig å rote det til så ille? Så lite intelligente folk kan vel ikke få lov til å jobbe med så viktige, og store beløp? 

Bor i NO1, kan noen tipse om beste 3 års fastpriskontrakt? For det er vel bedre med lange kontrakter og økende spotpris over tid? Og hvis Simen gidder lage noen flere eksempler på "lønnsomheten" ved forskjellige senarioer vill det vært fint.

Men tror dette bare er "valgfett" som sønnen min sier, for vi vil neppe få lov av EU til å være så dumme.

[Ruskepus]

"Englandskabelen" er oppe å går igjen, "prissmitten" var der selv om den var nede på grunn av vedlikehold.

6,2 GWt er eksporten ut av landet nå, så de som tror på stort prisfall fremover og rimelig spotpris tror jeg tar feil.

[Frank Olsen]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Som vi har vært inne på de siste sidene så er det ikke sånn det fungerer. Norgespris er en ny form for strømstøtte. Hensikten er at det skal gi jevn strømpris. Kombinert med spotpris (som er det anbefalte og sikkert vanligste) så vil den også bli jevn.

Men kombinert med fastpris vil den ikke bli det. Da får man en bakventland-situasjon der man belønnes for å bruke strøm når strømmen er dyr. I verste fall kan man få opp til flere kroner negative priser når spotprisen topper seg. Altså helt opp ned i stedet for jevnt.

Skrekkeksempel:

  Skjul innhold

Spotpris: 10 kr/kWh (spot er alltid uten mva). Denne prisen ser ikke kunden, men er et beregningsgrunnlag for..

• Staten: Gir deg 9,6 kr/kWh (+ mva) under strømstøtteordningen Norgespris
• Nettselskapet fakturerer nettleie som vanlig, ca 0,5 kr/kWh (+ mva)
• Kraftselskapet fakturerer fastpris (om du har en sånn avtale) på 1 kr/kWh (+ mva)

De to øverste linjene faktureres på nettselskapets faktura, sum: -9,1 kr/kWh (+ mva)

Siste punkt faktureres fra kraftselskapet, sum: 1 kr/kWh (+ mva)

Netto får man altså en negativ totalsum: -8,1 kr/kWh (+ mva) , når strømprisen er ekstremt høy.

____________________

I motsatt ende av skalaen så stanger spotprisen i en "barriære" ved 0. I det tilfellet blir totalprisen 0,4+0,5+1 = 1,9 kr/kWh. Man straffes altså med høy totalpris når spotprisen er null.

 

Her er hva Copilot sier om regnestykket ditt @Simen1

 

Kort svar

Nei – i praksis vil du ikke få betalt for å bruke strøm. Norgespris er utformet for å gi deg en effektiv energipris på et fast nivå, ikke for å åpne for “arbitrasje” mot en separat fastprisavtale.

 

Hvorfor regnestykket ditt ikke vil gjelde i praksis

• Norgespris justerer mot spot, men siktemålet er en effektiv pris, ikke utbetaling. Ordningen skal i realiteten sette energidelen av regningen din til en fast referansepris per kWh. Det betyr at kreditten fra nettselskapet avgrenses slik at du i sum ender rundt Norgespris på energidelen – ikke under den.

• Dobbelkompensasjon blir normalt stengt i forskriftene. I slike støtte- og prisingsordninger legger myndighetene inn sikringer mot “overkompensasjon”. Det gjøres typisk ved at:
   

• • Enten: du må ha en spotbasert avtale (evt. standardprodukt) mens du har Norgespris,

  • eller: krediteringen mot spotprisen avkortes slik at din samlede energipris ikke kommer under Norgespris, uansett hva leverandøren fakturerer.

• Fastpris + Norgespris samtidig vil enten være forbudt eller nøytralisert. Om du allerede har fastpris, kan du som hovedregel enten ikke kombinere den med Norgespris, eller så blir Norgespris-kreditten justert ned slik at totalen ikke blir negativ.
   

  Andre rammer hindrer “ekstreme” utslag:

• Forbrukstak per måned (overforbruk prises som i din vanlige avtale).

• Påslag, nettleie og avgifter kommer på toppen av energiprisen, så totalsummen blir uansett høyere enn bare referanseprisen.

• Bindingstid og virkning per målepunkt gjør “hopping” mellom ordninger lite egnet for kortsiktig gevinst.
  
   

  Hva du kan regne med på fakturaen

• Energileddet: Summen av det kraftleverandøren fakturerer og justeringen via nettselskapet vil i praksis lande rundt Norgespris per kWh for forbruk innenfor taket.

• Nettleie og avgifter: Faktureres som vanlig, i tillegg.

• Ingen utbetaling for “overskytende”: Kreditten blir ikke større enn at din effektive energipris ender ved Norgespris, ikke lavere.

• Konklusjon

  Regnestykket med −8,1 kr/kWh bygger på en antakelse om at du kan få full spot–Norgespris-kreditt samtidig som du betaler en lav fastpris til leverandøren. I praksis vil dette enten ikke være tillatt, eller kreditten avkortes slik at du ikke går i pluss. Hvis du vil, kan jeg gå gjennom din nåværende avtale og hvordan den vil spille med Norgespris, og gi et konkret anslag for dine kostnader.

   

[fredrik2]

6 minutes ago, Frank Olsen said:

Her er hva Copilot sier om regnestykket ditt @Simen1

 

Kort svar

Nei – i praksis vil du ikke få betalt for å bruke strøm. Norgespris er utformet for å gi deg en effektiv energipris på et fast nivå, ikke for å åpne for “arbitrasje” mot en separat fastprisavtale.

 

Hvorfor regnestykket ditt ikke vil gjelde i praksis

• Norgespris justerer mot spot, men siktemålet er en effektiv pris, ikke utbetaling. Ordningen skal i realiteten sette energidelen av regningen din til en fast referansepris per kWh. Det betyr at kreditten fra nettselskapet avgrenses slik at du i sum ender rundt Norgespris på energidelen – ikke under den.

• Dobbelkompensasjon blir normalt stengt i forskriftene. I slike støtte- og prisingsordninger legger myndighetene inn sikringer mot “overkompensasjon”. Det gjøres typisk ved at:
   

• • Enten: du må ha en spotbasert avtale (evt. standardprodukt) mens du har Norgespris,

  • eller: krediteringen mot spotprisen avkortes slik at din samlede energipris ikke kommer under Norgespris, uansett hva leverandøren fakturerer.

• Fastpris + Norgespris samtidig vil enten være forbudt eller nøytralisert. Om du allerede har fastpris, kan du som hovedregel enten ikke kombinere den med Norgespris, eller så blir Norgespris-kreditten justert ned slik at totalen ikke blir negativ.
   

  Andre rammer hindrer “ekstreme” utslag:

• Forbrukstak per måned (overforbruk prises som i din vanlige avtale).

• Påslag, nettleie og avgifter kommer på toppen av energiprisen, så totalsummen blir uansett høyere enn bare referanseprisen.

• Bindingstid og virkning per målepunkt gjør “hopping” mellom ordninger lite egnet for kortsiktig gevinst.
  
   

  Hva du kan regne med på fakturaen

• Energileddet: Summen av det kraftleverandøren fakturerer og justeringen via nettselskapet vil i praksis lande rundt Norgespris per kWh for forbruk innenfor taket.

• Nettleie og avgifter: Faktureres som vanlig, i tillegg.

• Ingen utbetaling for “overskytende”: Kreditten blir ikke større enn at din effektive energipris ender ved Norgespris, ikke lavere.

• Konklusjon

  Regnestykket med −8,1 kr/kWh bygger på en antakelse om at du kan få full spot–Norgespris-kreditt samtidig som du betaler en lav fastpris til leverandøren. I praksis vil dette enten ikke være tillatt, eller kreditten avkortes slik at du ikke går i pluss. Hvis du vil, kan jeg gå gjennom din nåværende avtale og hvordan den vil spille med Norgespris, og gi et konkret anslag for dine kostnader.

   

Skulle vara oändligt mye bättre med kilder till faktiska regler än noe fra copilot eller annan AI som ibland hallisunerar. 

Når jag sökte så fant jag ikke ett ord om att det ikke fungerar så som obygda och noen andra tror. Var också noen artiklar om det fenomenet når strömstötten startade. 

Möjligt att det finns i reglerna trots att jag ikke har funnet det eller att de kommer ändra det senare men som det ser ut nu så kan man tjäna pengar hvis man har ett väldigt bra fastpris avtale. 

 

[obygda]

Frank Olsen skrev (9 minutter siden):

Her er hva Copilot sier om regnestykket ditt @Simen1

 

Kort svar

Nei – i praksis vil du ikke få betalt for å bruke strøm. Norgespris er utformet for å gi deg en effektiv energipris på et fast nivå, ikke for å åpne for “arbitrasje” mot en separat fastprisavtale.

 

Hvorfor regnestykket ditt ikke vil gjelde i praksis

• Norgespris justerer mot spot, men siktemålet er en effektiv pris, ikke utbetaling. Ordningen skal i realiteten sette energidelen av regningen din til en fast referansepris per kWh. Det betyr at kreditten fra nettselskapet avgrenses slik at du i sum ender rundt Norgespris på energidelen – ikke under den.

• Dobbelkompensasjon blir normalt stengt i forskriftene. I slike støtte- og prisingsordninger legger myndighetene inn sikringer mot “overkompensasjon”. Det gjøres typisk ved at:
   

• • Enten: du må ha en spotbasert avtale (evt. standardprodukt) mens du har Norgespris,

  • eller: krediteringen mot spotprisen avkortes slik at din samlede energipris ikke kommer under Norgespris, uansett hva leverandøren fakturerer.

• Fastpris + Norgespris samtidig vil enten være forbudt eller nøytralisert. Om du allerede har fastpris, kan du som hovedregel enten ikke kombinere den med Norgespris, eller så blir Norgespris-kreditten justert ned slik at totalen ikke blir negativ.
   

  Andre rammer hindrer “ekstreme” utslag:

• Forbrukstak per måned (overforbruk prises som i din vanlige avtale).

• Påslag, nettleie og avgifter kommer på toppen av energiprisen, så totalsummen blir uansett høyere enn bare referanseprisen.

• Bindingstid og virkning per målepunkt gjør “hopping” mellom ordninger lite egnet for kortsiktig gevinst.
  
   

  Hva du kan regne med på fakturaen

• Energileddet: Summen av det kraftleverandøren fakturerer og justeringen via nettselskapet vil i praksis lande rundt Norgespris per kWh for forbruk innenfor taket.

• Nettleie og avgifter: Faktureres som vanlig, i tillegg.

• Ingen utbetaling for “overskytende”: Kreditten blir ikke større enn at din effektive energipris ender ved Norgespris, ikke lavere.

• Konklusjon

  Regnestykket med −8,1 kr/kWh bygger på en antakelse om at du kan få full spot–Norgespris-kreditt samtidig som du betaler en lav fastpris til leverandøren. I praksis vil dette enten ikke være tillatt, eller kreditten avkortes slik at du ikke går i pluss. Hvis du vil, kan jeg gå gjennom din nåværende avtale og hvordan den vil spille med Norgespris, og gi et konkret anslag for dine kostnader.

   

Der tror jeg denne AI saken tar feil. Hvilken fastpris kunden har er jo også ukjent for nettselskapet som  administrerer ordningen. Men kom gjerne med dokumentasjon. For vi trenger virkelig det

[Frank Olsen]

obygda skrev (6 minutter siden):

Der tror jeg denne AI saken tar feil. Hvilken fastpris kunden har er jo også ukjent for nettselskapet som  administrerer ordningen. Men kom gjerne med dokumentasjon. For vi trenger virkelig det

Tja, å finne noen dokumentasjon her er ikke lett.
Mulig den kunstige "intelligensen" ikke er så intelligent; den måtte tenke seg lenge og vel om før det kom et svar. Minst ett minutt 🙂

 

[obygda]

Frank Olsen skrev (16 minutter siden):

Tja, å finne noen dokumentasjon her er ikke lett.
Mulig den kunstige "intelligensen" ikke er så intelligent; den måtte tenke seg lenge og vel om før det kom et svar. Minst ett minutt 🙂

 

Går du til loven om Norgespris - så står det der :

 

Der står det jo svart på hvitt hvordan man skal regne ut dette. Her er det 2 begreper som brukes. Referansepris - som da er definert som 40 øre ut 2026 - samt spotpris. Og det står også at nettselskapet "kreve inn eller betale netto prissikringsbeløp". Og over der står jo hvordan prissikringsbeløpet skal beregnes i ledd a og b.

Dette er altså en lov vedtatt av Stortinget...Det står noe om at departementet kan gi forskrift om ordningen - hvem som omfattes osv..men jeg har ikke sett denne forskriften og om det der står noe nærmere om de som har fastpriskontrakter.....

 

 

 

Endret i går, 17:58 av obygda

[obygda]

Vil bare slenge på en kommentar her. For dersom det er slik, som alle data tyder på at det er - så må dette være norgeshistoriens dårligste funderte lov - en lov som vil komme på nyhetene og de som har fremmet den vil for alltid bli fremstilt som...ja rett og slett dumme. Og innspurten av valgkampen er det nesten utrolig at INGEN plukker opp denne saken her..

En lov der man gjennom høringer har spurt bransjen og INGEN har sett utfordringen med en privat fastprisavtale og denne støtteordningen. Absolutt ingen, så vidt jeg kan se, har kommentert eller tenkt på dette og skrevet noen ord om hvordan det burde eller skal fungere. Ingen har påpekt at kombinasjonen fastpris og støtten norgespris kan virke mot sin hensikt. F.eks husstander der kommunen gir lave kraftpriser til sine kunder og der kunden så går inn og tegner Norgespris...Da er det vel bare å skru på panelovnen og bruke 5000 kwh pr husstand til priser der støtten er stor nok til å dekke kraftpris,avgifter og nettleie...Og dette er lett å regne ut slik at hver og en i disse kommunene med slike gode fastprisavtaler kan sitte der og plukke 5000 kwh og snu strømregningen fra noe som går UT til noe som går INN. I alle fall så lenge kraftprisen er høy nok. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Dette kunne jo myndighetene løst på en meget enkel måte. Det er bare å beregne Norgespris-støtten fra Nord Pool månedssnitt og ikke timepris. Dvs. at om månedssnittet ble f.eks 70 øre eks. mva. så får alle 30 øre eks. mva. tilbake. Resultatet er at det ville lønt seg å spare på strømmen i dyre timer og bruke mye i billige timer. Nettopp den oppførselen man ønsker. 

[Jarmo]

Ifølge en kartlegging av nordmenns fyringsvaner gjort av Norstat i 2024, fyrer 20 prosent av norske husholdninger med ved på de kaldeste vinterdagene. Avgitt varme fra en vedovn er 5 kW i snitt, som betyr at vedfyring bidrar med 2.6 GW under topplasttimene i strømnettet. Det tilsvarer 11 prosent av historisk makslast i Norge. I praksis betyr dette at vedovner fungerer som en slags nasjonal kraftreserve.

[Jotun]

Det kommer ikke vi til å gjøre nå som vi skal signere faststrømsavtale og håve inn penger på å svi av kWh!!

[Jotun]

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 timer siden):

Dette kunne jo myndighetene løst på en meget enkel måte. Det er bare å beregne Norgespris-støtten fra Nord Pool månedssnitt og ikke timepris. Dvs. at om månedssnittet ble f.eks 70 øre eks. mva. så får alle 30 øre eks. mva. tilbake. Resultatet er at det ville lønt seg å spare på strømmen i dyre timer og bruke mye i billige timer. Nettopp den oppførselen man ønsker. 

Smart. 

Problemet er at man ikke trenger være smart for å bli politiker.