Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

Sjørøver skrev (2 minutter siden):

Legg det inn under forsvar ref Natos 5% mål. Det går fint. Viktig med redundans i krig. 

Hehe!

[Simen1]

Sjørøver skrev (11 timer siden):

Løses med en HVDC kabel fra kristiandsand og nordover. Det er mulig å lage et stort HVDC nett der vi kan koble på mye rart.

Spørs om folk egentlig vil ha det dersom de får vite at nettleien vil øke mer enn strømprisen krymper.

Sjørøver skrev (11 timer siden):

Det irriterer meg grenseløst at når det er minuspriser på strøm så må jeg passe på effekten. Hadde effekten vært et snitt av hele måneden eller et snitt av det største forbruket per dag eller en helt flytende verdi så du betaler for akkurat det du bruker, helt greit. Men det er sånne latterlige trinn og vanvittige hopp som gjør det håpløst. Spesielt irriterende om du har spinket og spart på effekten hele månenden for også bikke over i neste trinn en av de siste dagene. Jeg blir så irritert på dette. Vi er ikke et uland. Vi kan bygge ut nett og ha den comforten. 

Vurderer seriøst å montere et stort batteri hjemme. har en growatt inverter som støtter det....

Helt enig. Jeg tror scenariet med "misbruk" av høy effekt på gale tidspunkt er oppkonstruert. Effektprisen kunne godt vært i times-trinn basert på aktuell strømpris. Enten proporsjonal med eller i trinn. F.eks gjøre det enkelt å si at 1 kW effekt koster halvparten av 1 kWh spotpris og at det regnes time for time. Så kan de ha fast månedspris på toppen for å få litt fra de kundene som bruker veldig lite strøm også. Det koster jo finansielle utgifter bare å ha en kabel fram til eiendommen ++.

Og hvor vanskelig er det egentlig å få to selskap (nett og kraft) til å samarbeide om å utstede en felles regning? F.eks at den ene viderefakturerer og setter av halve fakturaarket til det andre selskapet, og sammenfatter tallene på baksiden av arket i en felles tabell. Tilsvarende digitalt på én min side og app som kan vise totalpris per time.

[sk0yern]

Sjørøver skrev (23 timer siden):

Og ellers, godt innlegg hos TU: https://www.tu.no/artikler/nar-norgespris-kommer-far-vi-se-hva-nettleia-er-laget-av/559105

Journalisten har tydeligvis glemt dette intervjuet: 
https://www.tu.no/artikler/bare-norge-eksponerer-forbrukerne-for-timesprisen-pa-strom/553871
 

Sitat

Kablene har ført til svært volatile timepriser. Det finnes ingen andre land der husholdningene stilles overfor timeprisene på denne måten, hevder samfunnsøkonom Kjell Roland, medlem av regjeringens energikommisjon i et intervju med Teknisk Ukeblad.
Ifølge Roland er det ingen empiri på at prisvariasjoner gjennom døgnet påvirker forbruket. «Nesten ingen varer er så uelastiske som strøm. Timeprisene betyr ingenting for forbruket.»

Han tar nok noe i, men har nok i hovedsak rett. 
Ja, noen har smartladere til bilen, men det er ikke noe som monner veldig pr nå.
Som jeg har foreslått flere ganger før, bruk om natten bør ikke ha påvirkning på effektleddet. 
La folk lade for full gass på nattestid.

[Snylter]

12 hours ago, Sjørøver said:

Legg det inn under forsvar ref Natos 5% mål. Det går fint. Viktig med redundans i krig. 

De 1,5% som kan brukes på sivile tiltak som understøtter forsvarsvirksomhet er nok allerede brukt opp med god margin.

Andre ting som kan regnes innunder denne vil jo være veier, vannforsyning, flyplasser, digital infrastruktur osv..

[Simen1]

sk0yern skrev (42 minutter siden):

Sitat

Ifølge Roland er det ingen empiri på at prisvariasjoner gjennom døgnet påvirker forbruket. «Nesten ingen varer er så uelastiske som strøm. Timeprisene betyr ingenting for forbruket.»

Han tar nok noe i, men har nok i hovedsak rett. 

Forbruk og pris er ikke proporsjonalt. Små forskjeller i forbruk kan føre til store prisforskjeller.

Før 2021 var det lite forskjell på strømprisen, så det var lite å spare på å bry seg om den. Folke-oppmerksomheten rundt strømpris var så og si helt fraværende. Derfor var priselastisiteten også fraværende. Fra de ekstreme toppene i høsten 2021 så har folke-oppmerksomheten gått helt i taket. Folk følger med, diskuterer på nett, med naboer og fyrer seg opp over om prisen er 20 eller 100 øre den ene dagen eller timen. Det har gått fra å være et ikke-tema til å bli et tema. Med denne endringen følger også priselastisitet. Folk er bevisste på prisene og vet når de skal lade bilen, vaske klær etc. Enten fordi de følger med på appen sin eller fordi de vet at det og det tidspunktet bruker å være lavere priset. Priselastisiteten er noe helt annet nå enn den var før 2021. Dette støttes også til en viss grad av tekniske nyvinninger som smarte ladere, smarte varmtvannsberedere, smarte ditt og datt. Dette er likevel bare i startfasen, da mange av disse teknologiene har lav utbredelse. Men det ligger "i løpet". Hver gang folk må bytte en eller annen defekt ting, f.eks varmtvannsbereder, kjøper seg elbillader eller pusser opp, så kommer det stadig flere smart-dingser som bidrar til å gjøre priselastisiteten enkel.

TLDR; Roland sin påstand er nok allerede ganske utdatert og den blir jo ikke yngre med årene.

[Simen1]

Lørdag: Priskollaps store deler av dagen! Heng i å lade, bake, vaske, dusje etc når det er prisgunstig.

0-1 øre i NO2 fra kl 12-15. Denne prisen er svært lik sentraleuropeiske priser, altså prissmitte.

 

Søndag: Et par timers prisdipp ned til 23 øre i NO2.

Endret 5. juli av Simen1

[J-Å]

14 hours ago, HF- said:

Et HVDC nett, med det det vil koste. Over en milliard for trafo per tilkoblingspunkt.

Det må jo finansieres basert på fremtidige strøminntekter, og ikke over nettleieregningene våre.  Gjerne litt Nato penger også ja.

[Mannen med ljåen]

Neppe det president Trump mente med 5% målet. Nå kan vi bare si at dyre investeringer er til Nato.

Kunne vi ikke bygge skoler, veier, parkeringsplasser, politistasjoner og sykehus og kalle det Nato-beredskap? Så blir det endelig gjort.

[HF-]

HF- skrev (17 timer siden):

Det pågår arbeid med ny linje fra Sogndal til Aurland, det spørs når den blir ferdig om den fulle kapasiteten på Ørskog-Fardal blir tatt i bruk. Dette vil i så fall føre til mykje likere priser I no3 og no5

Kraftlinje er på plass den, det er berre å få tatt den i bruk 

[HF-]

Typisk situasjon, straumen er i praksis gratis i no3 og dyr i no2.

[backtoback]

Simen1 skrev (På 1.7.2025 den 0.51):

Som standard vises grafene for nåværende døgn. Morgendagens priser publiseres alltid kl 12:46, så etter det kan du sjekke morgendagen også. SOL.no og alle andre mediesider henter sine data fra Nord-Pool så de henger vanligvis litt etter og publiserer morgendagens priser rundt kl 13.

Det er nå ca. 2t 15 min. til midnatt, og morgendagens priser 6. juli har fortsatt Status: Preliminary. Er det noen som vet når status skifter til Final? 

Jeg har laget meg en kort URL: https://tinyurl.com/nordpool-no1

Endret 5. juli av backtoback
tinyurl

[MegaMann2]

Antar det er fordi det er helg og det ikke finnes vekslingskurs fra EUR til NOK.
Spot handles i EUR men siden du ser på viser priser i NOK - den kan ikke gi riktig pris før EUR/NOK er kjent.

[backtoback]

Tusen takk for oppklaringen -- vekslingskurser hadde jeg ikke tenkt på! Når jeg skifter til Euro endres status til Final. 

Endret 5. juli av backtoback
Euro

[Gazer75]

Simen1 skrev (På 4.7.2025 den 12.55):

Kjøling er ikke eneste kriterie for lokalisering. Et annet kriterie er at det er dumt å bygge det et sted som krever store kraftlinjer over lange strekninger for å levere til forbruket. NO1 er det prisområdet med klart størst kraftunderskudd, så det kan være lurt å legge det dit. Det vil frigi kapasitet på linjene mellom NO1 og alle tilgrensende prisområder.

Trur eg har nemnt det før, men Slagentangen kunne vore perfekt. Er vel eit nedlagt raffineri der.

[Gazer75]

Simen1 skrev (På 4.7.2025 den 21.01):

Artikkelen du linker er fra 2016. Går den fortsatt med sterkt begrenset kapasitet? Evt. hvorfor?

Har nok med kapasiteten i Sogndal og linjene sørover. Det står ein 1000MVA autotrafo mellom 420kV og 300kV delen i Sogndal som vil vere ein del av denne grensa. Når linja frå Sogndal til Aurland er oppgradert så kan ein del av krafta flyte forbi den trafoen.
Det er vel meininga at ny linje skal vere i drift før 2025 er omme, men om det er full kapasitet før sommaren 2026 tvilar eg på. Det er mykje trinnvis ombygging i Aurland som skal til også. Heile koplingsanlegget blir bytta ut der.

Dei får nok ikkje realisert full kapasitet ut frå indre Sogn før ringen via Modalen og ut til Kollsnes er oppgradert til 420kV.

[Gazer75]

J-Å skrev (18 timer siden):

Det må jo finansieres basert på fremtidige strøminntekter, og ikke over nettleieregningene våre.  Gjerne litt Nato penger også ja.

Du blandar inn to ting som er separate av ein god grunn.

Ein vil også måtte endre lover og reglar i heile Europa for at dette skal vere lov.

[Jarmo]

Jarmo skrev (På 4.7.2025 den 3:01 PM):

Tja? Selskaper med utenlandske eiere kan eie 10 talls milliarder av verdier i Norge uten å betale formueskatt. Skattemessige konsernbidrag kan overføre inntekter og/eller utgifter akkurat det passer seg slik. Dog innenfor internasjonale regler. Disse kan ikke Norge overse og/eller innføre egne skatteregler. Trump har indirekte antydet at hvis f.eks. Google, Meta, Apple, Microsoft, Amazon, Intel. osv vil bli skattlagt nasjonalt av noen andre land utenom internasjonale avtaler så smeller det toll til USA som garantert sikkert merkes. 

Lille Norge er en mygg i dette gamet.

Sitat

Dersom partene ikke kommer til enighet innen 9. juli, har USA tidligere gjort det klart at de vil innføre 20 prosent toll på samtlige EU-varer. President Donald Trump krever at EU kutter handelsoverskuddet med USA og gir amerikanske selskaper omfattende unntak fra regulatoriske krav. Washington insisterer på juridisk bindende avtaler før fristen.

https://www.finansavisen.no/politikk/2025/07/04/8276792/varsler-kraftig-toll-pa-europeiske-matvarer

[Simen1]

@Jarmo Det er i all hovedsak amerikanske forbrukere som betaler tollregningen. Europeiske selskaper vil i prinsippet ikke merke noe dersom det ikke går ut over salgsvolumet. Salgsvolumet vil neppe krympe nevneverdig fordi amerikanerne har ikke noen tollfrie alternative kilder.

Så jeg sier: Ingen tech-billionær-sær-unntak i EU! De må da kunne betale skatt som alle andre, i hvert fall for den Europeiske virksomheten sin. Så får bare fattige amerkanere gi bort helseforsikringene sine til billionærene der borte - uten vår innblanding. Deres land - deres valg. Men her bestemmer vi!

[Kalle Klo]

On 7/4/2025 at 2:34 PM, Jarmo said:

• Google Norway er et eget selskap, og skattebeløpet som betales i Norge er relatert til dette selskapets inntekter og utgifter i Norge. 
• Det er ikke ulovlig for selskaper å benytte seg av lovlige skatteplanleggingsstrategier, men det er mange som mener at slike praksiser er uetiske og bidrar til ulikhet. 
• Google og andre selskaper kan bruke ulike skatteplanleggingsstrategier, som overføring av immaterielle rettigheter til datterselskaper i lavskatteland, for å redusere skatten de betaler. 
• Dette skyldes i stor grad internasjonal skattelovgivning og selskapers evne til å strukturere sine forretninger for å minimere skattebyrden. 

Har ikke sagt det er ulovlig, men for A/S Norge så er det kanskje ikke lurt å gi en begrenset ressurs til et firma som bidrar lite i felleskassa. 

[HF-]

Statnett har snakka om å dele no4 i to sida 2019. Dersom det skjer kan det bli vesentlig dyrere straum nord for Ofoten, i alle fall når Melkøya skal forsynast via kraftnettet. Her må dei berre hive seg rundt og begynne å bygge vindmølleparker oppe i Finnmark.