Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Powertrainer]

Jarmo skrev (6 timer siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2025/04/28/196086457/massivt-strombrudd-i-spania-og-portugal

https://www.nrk.no/urix/store-delar-av-spania-og-portugal-utan-straum-1.17396924

Kan det være solstorm? Solsyklusen skal jo toppe seg iløpet av 2025.

[Frank Olsen]

Jarmo skrev (6 timer siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2025/04/28/196086457/massivt-strombrudd-i-spania-og-portugal

https://www.nrk.no/urix/store-delar-av-spania-og-portugal-utan-straum-1.17396924

Ja det grønne skiftet er fantastisk 🙂

[Frank Olsen]

Powertrainer skrev (36 minutter siden):

Kan det være solstorm? Solsyklusen skal jo toppe seg iløpet av 2025.

For mye solkraft inne på nettet og frekvensen løper løpsk.

 

"At about 10am on Monday, roughly two hours before the power cuts, almost 60pc of Spain’s power was being generated by solar farms, according to transparency data.

Ms Porter said: “If you have a grid fault, it can cause a frequency imbalance and in a low-inertia environment the frequency can change much faster.

“If you have had a significant grid fault in one area, or a cyber attack, or whatever it may be, the grid operators therefore have less time to react. That can lead to cascading failures if you cannot get it under control quickly enough.

“The growing reliance on solar has pushed inertia on the grid to the point where it does become more difficult to respond to disruptions such as significant transmission faults.”

What could be behind Europe’s power cut

 

[Mannen med ljåen]

Nyhetsbyrå trekker melding om årsaken til strømbruddet

Tidligere mandag skrev nyhetsbyrået Reuters at den portugisiske strømoperatøren REN opplyste at et sjeldent atmosfærisk fenomen, som følge av ekstreme temperaturvariasjoner, var årsaken til de enorme strømbruddene i Portugal og Spania.

Opplysningene har blitt gjengitt av NRK og andre medier. I 20-tiden mandag kveld melder Reuters at de trekker meldingen. REN sier at de ikke hadde sendt denne uttalelsen.

 

Et styremedlem i REN sier mandag kveld at det er for tidlig å slå fast hva årsaken til strømbruddet er.

 

https://www.nrk.no/nyheter/nyhetsbyra-trekker-melding-om-arsaken-til-strombruddet-1.17397542

 

[sk0yern]

Vi vet ikke hva som er årsaken ennå, men Javier Blas har alltid god innsikt.
Full krise for fornybarlobbyen selvfølgelig hvis dette stemmer.
Tyskerne kjører vel brått igang krisemøter også da.

 

[HF-]

sk0yern skrev (1 time siden):

Vi vet ikke hva som er årsaken ennå, men Javier Blas har alltid god innsikt.
Full krise for fornybarlobbyen selvfølgelig hvis dette stemmer.
Tyskerne kjører vel brått igang krisemøter også da.

 

Dei må bygge svinghjul og kunstig roterende masse når det blir så mykje ny fornybar energiproduksjon 

[Simen1]

sk0yern skrev (8 timer siden):

Det er jo bare å se i skrivende stund.
Negativ pris i Danmark og Nederland, og vi importere -null-  
Full import fra Tyskland dog, det er jo noe.

Linken til DK1 (500MW?) har vært nede fra kl 06-22 i dag

Linken til NL (640MW?) har vært nede hele april

Kilde

Årsaken til nedetiden har jeg ikke funnet ut av ennå

[Simen1]

Jarmo skrev (8 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/store-delar-av-spania-og-portugal-utan-straum-1.17396924

Anna Røsok i Lisboa fortel at det er ein kaotisk situasjon hos dei no.

– Vi merka først berre at lysa gjekk og sånn. Og så ... vi treng jo nøkkelkortet på app for å kome oss inn i leilegheitene våre. Så det har vore veldig kaos her i bygget vi bur i, fordi ingen kjem seg inn og ut, seier ho til NRK.

Det der bør være et tankekors for oss i Norge når vi velger nøkkelkortsystemer og allskens andre smarte systemer som krever internett for å fungere. Andre nøkkelkortsystemer fungerer offline og med batteri (men da uten oppdateringer om adgangskort som får endret tilgangen).

[Smule8o]

1 hour ago, sk0yern said:

Vi vet ikke hva som er årsaken ennå, men Javier Blas har alltid god innsikt.
Full krise for fornybarlobbyen selvfølgelig hvis dette stemmer.
Tyskerne kjører vel brått igang krisemøter også da.

 

Kan umulig stemme. Opp til flere her på forumet som bastant har hevdet at roterende masse bare er noe avdankede game menn bryr seg om. Det er nå "bare å.."

 

[Simen1]

agvg skrev (9 timer siden):

Prisen synker jo, at det i dag ikke lønner seg er jo rett, hvor ble det av alle disse løsningene basert på brukte el-bil batterier, mye prat med ser få produkter. Burde kunne selges langt rimeligere enn systemer basert på nye batterier.

Brukte batterier finnes i forferdelig lavt kvantum i forhold til behovet hvis de skal brukes på den måten du skisserer. I tillegg har de brukte batteriener mistet noe av kapasitet sin og prisen er ikke kjempelav likevel. Batteriprisen må ned med ca 99% for å kunne konkurrere mot vannmagasiner og lagret varme. Det skjer ikke med det første.

Så selv om du har rett i at prisen synker, så er det ikke i nærheten av en realistisk løsning selv om både 10 og 20 år.

[sk0yern]

Smule8o skrev (43 minutter siden):

Kan umulig stemme. Opp til flere her på forumet som bastant har hevdet at roterende masse bare er noe avdankede game menn bryr seg om. Det er nå "bare å.."

 

Trøsten for spanjolene er at sol og vindkraft har veldig lav LCOE. 

Spørs om ikke fornybarbransjen får et aldri så lite lynkurs i samfunnsøkonomi i dag. 

[Gazer75]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Samlet kapasitet på ALLE linjer ut fra Nord-Norge er på ca 1,3 GW.

Kor fekk du det talet frå?

Kapasiteten sørover NO4->NO3 er vel på 1100MW åleine. Så kjem to linjer til Sverige i tillegg til dette. Ei 420kV (SE1) og ei 220kV linje (SE2). Vil tippe dei to er minst 1500MW samla.

[Gazer75]

Simen1 skrev (1 time siden):

Årsaken til nedetiden har jeg ikke funnet ut av ennå

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/43fb3d8c-9137-4558-8809-7f5ac956713c/6

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (11 timer siden):

Til dere som irriterer dere over de lave prisene i Nord: Jeg regnet litt på hvorfor ikke prisene bare jevner seg ut. Nord-Norge har nå 3,5 TWh mer enn medianen i magasinene. Før vårtiningen har kommet i gang i fjellet.

Og på østlandet er vårtiningen snart ferdig. Jeg tuslet opp på Spåtind i går, 1414moh. Til fots. En og annen snøflekk måtte forseres (typisk det er det har fokket seg) men i all hovedsak var det bart. God utsikt til Rondane som ligger litt høyere. Der var det tydelig mer snø, men absolutt ikke mye. Så jeg har mine tvil om vi får en normal økning av magasinkapasiteten i NO1 utover våren og sommeren. Det kan fort ende med å gå fra 5% over tidligere maks i uke 16 til 5% under tidligere minimum i uke 27...

[Jens Kr. Kirkebø]

HF- skrev (2 timer siden):

Dei må bygge svinghjul og kunstig roterende masse når det blir så mykje ny fornybar energiproduksjon 

Gammel teknologi. Store batteripakker er det som er best å bruke nå, de kan reagere ekstremt raskt for å stabilisere nettet. 

https://www.pv-magazine.com/2022/07/27/tesla-big-battery-begins-providing-inertia-grid-services-at-scale-in-world-first-in-australia/

[Frank Olsen]

Jens Kr. Kirkebø skrev (6 timer siden):

Gammel teknologi. Store batteripakker er det som er best å bruke nå, de kan reagere ekstremt raskt for å stabilisere nettet. 

https://www.pv-magazine.com/2022/07/27/tesla-big-battery-begins-providing-inertia-grid-services-at-scale-in-world-first-in-australia/

Man får ikke en stabil frekvens fra batterier.
Batterier kan i teorien brukes til å opprettholde spenningen i korte perioder men det eneste som kan gi stabil frekvens er roterende maskiner. Uten en stabil frekvens er det umulig å fase inn hundre- eller tusenvis av små sol- og vindkraftverk.

[Frank Olsen]

Smule8o skrev (8 timer siden):

Kan umulig stemme. Opp til flere her på forumet som bastant har hevdet at roterende masse bare er noe avdankede game menn bryr seg om. Det er nå "bare å.."

 

Hehe, ja vi så resultatet av "bare å" i går.
En dyrekjøpt lærepenge som jeg håper vil få politikerne til å våkne.

Endret 29. april av Frank Olsen

[Simen1]

Gazer75 skrev (8 timer siden):

Kor fekk du det talet frå?

Kapasiteten sørover NO4->NO3 er vel på 1100MW åleine. Så kjem to linjer til Sverige i tillegg til dette. Ei 420kV (SE1) og ei 220kV linje (SE2). Vil tippe dei to er minst 1500MW samla.

Jeg summerte bare toppverdiene for den dagen. Toppverdiene virket å "stange i et tak" så jeg skrev "ca" og lot det stå til. Det er uansett flere faktorer som gjorde det til en serviettberegning, så jeg la ikke noe innsats i å finne eksakte verdier.

Har du noen formening om når NO4 klarer å komme ned mot median fyllingsgrad og dermed opp på mer normale priser?

[Powertrainer]

Frank Olsen skrev (11 timer siden):

For mye solkraft inne på nettet og frekvensen løper løpsk.

 

"At about 10am on Monday, roughly two hours before the power cuts, almost 60pc of Spain’s power was being generated by solar farms, according to transparency data.

Ms Porter said: “If you have a grid fault, it can cause a frequency imbalance and in a low-inertia environment the frequency can change much faster.

“If you have had a significant grid fault in one area, or a cyber attack, or whatever it may be, the grid operators therefore have less time to react. That can lead to cascading failures if you cannot get it under control quickly enough.

“The growing reliance on solar has pushed inertia on the grid to the point where it does become more difficult to respond to disruptions such as significant transmission faults.”

What could be behind Europe’s power cut

 

Har aldri reflektert noe særlig over det men det er tydeligvis sårbare greier. I mitt yrke er problemet at når kjølingen svikter så tar frekvensomformerne kveld, i beste fall får de svært forkortet levetid.

[Jens Kr. Kirkebø]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Man får ikke en stabil frekvens fra batterier.
Batterier kan i teorien brukes til å opprettholde spenningen i korte perioder men det eneste som kan gi stabil frekvens er roterende maskiner. Uten en stabil frekvens er det umulig å fase inn hundre- eller tusenvis av små sol- og vindkraftverk.

Statkraft er tydeligvis uenig med deg:

https://www.statkraft.com/newsroom/explained/grid-services-innovative-solutions-to-stabilise-the-power-grid/

"Batteries can supply power to the grid in fractions of a second in the event of a drop in frequency and are the fastest power reserve available"

Det finnes også mange mikrogrid-systemer uten roterende masse i det hele tatt.