Woke i moderne underholdningsindustri

[Revie]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (9 minutter siden):

Dette skyldes at det er religiøst i sin natur. 

Fortsetter du så skjønner du etterhvert hvorfor Shapiro & Co kritiserer ting på repeat hele tiden. Trenger ikke være jøde selv av den grunn.

Det hele føles til tider veldig Trumpsk egentlig. Sier man de samme tingene igjen og igjen, så begynner noen å tro og i "verste" fall drukner det i alt tjaset. 

Glimrende satire av en film for øvrig. Den havner vel på noens naugthy list igjen snart. Ytre høyre grunnet kritikk av religionen (igjen) og ytre venstre for å insinuere at man ikke kan bli gravid uten livmor.

[Noxhaven]

Revie skrev (20 minutter siden):

Så prøver jeg å forklare faren i å legge merkelapper på folk som ikke trekker de samme slutningene som deg. Helt enig i at rasisme, sexisme og alle andre negative ismer er dårlig. Bare så det er ettertrykkelig forklart.

Så skreiv jeg i går, flåsete, men likevel for å tegne klart: Det er ikke greit å kaste om seg med voldtektsanklager (mot uskyldige) selv om alle er enig i at voldtekt er jævlig og de som utfører er bånnfolk.

Jeg tror, nei jeg forventer, at du er enig i det.

Ergo, dersom man kritiserer karakterene i RoP eller SW av superhyklerne i Disney å være bleike kopier av LotR eller prinsesse Leia, så er man ikke "en del av problemet" av den grunn. Samme hvor mye du - eventuelt - skulle ønske det.

Jeg er ikke fienden din og that's a good thing, vel?

If you're not with us and think like i do, you're against us, the enemy, and the problem.
 

[Revie]

Noxhaven skrev (1 minutt siden):

If you're not with us and think like i do, you're against us, the enemy, and the problem.
 

Jeg får også assosiasjoner til karakteren til Kevin Vågenes i parterapi, der kona spør om de ikke kan gjøre noe søndag og han ender opp med at da må han skrive testamente fordi da må han melde seg av golf og da kommer han jo til dø.

Litt sånn halvveis overtenning bare. 

[Entern]

Noxhaven skrev (2 minutter siden):

If you're not with us and think like i do, you're against us, the enemy, and the problem.
 

Jepp, klassisk totalitær tankegang.

Det er noe veldig selvsentrert og egoistisk over det.

Litt ironisk, i grunnen 😁

[Fustasjeopphengsforkobling]

Revie skrev (På 21.4.2024 den 1:50 PM):

Det hele føles til tider veldig Trumpsk egentlig. Sier man de samme tingene igjen og igjen, så begynner noen å tro og i "verste" fall drukner det i alt tjaset. 

Glimrende satire av en film for øvrig. Den havner vel på noens naugthy list igjen snart. Ytre høyre grunnet kritikk av religionen (igjen) og ytre venstre for å insinuere at man ikke kan bli gravid uten livmor.

Ja, det er utrolig at vi er der snart igjen, at det står mellom Trump og Biden. Såvidt jeg har skjønt så er heller ikke Shapiro spesielt Trump-fan, men han foretrekker nok Trump foran Biden. Personlig vet jeg ikke hva jeg hadde stemt, antakelig en eller annen uavhengig selv om det jo egentlig hadde vært en bortkastet stemme. Nikki Haley, Tulsi Gabbard eller RFK kunne vært gode, men politikk interesserer meg egentlig lite. Det er hva som skjer på universiteter jeg ser som hovedproblemet, hvor det sprer seg videre ut ifra. Her jobber flere for å rydde opp. Alt ifra Jonathan Haidt og Steven Pinker til Peter Boghossian og Jordan Peterson.

Mens noen av dem fortsatt gjør sitt beste for å redde universitetene, så har andre (som Boghossian) gitt opp det (han har forsøkt... lenge..), og har nå en litt annen tilnærming relatert til dette;

I think it's actually a great thing that it's burning to the ground.. it is a natural consequence of what they've been doing, so of course nobody should be surprised.. If you have an entire set of institutions that actually teach people to hate other people, and to be racist (anti-racism is racism), and to destroy the meritocracy, and to destroy the whole civilization, it's not clear to me why it would be a bad thing if those institutions stopped functioning at a rudimentary level.

Tips: Jeg hopper bare over å lese visse brukere her. Det er alltid samme smørja uansett, og det rikker seg ikke samme hva du sier. Så ikke kast bort for mye energi på det er mitt tips.

Endret 7 timer siden av Fustasjeopphengsforkobling

[Red Frostraven]

Revie skrev (31 minutter siden):

Ergo, dersom man kritiserer karakterene i RoP eller SW av superhyklerne i Disney å være bleike kopier av LotR eller prinsesse Leia, så er man ikke "en del av problemet" av den grunn. Samme hvor mye du - eventuelt - skulle ønske det.

Jeg er ikke fienden din og that's a good thing, vel?

Jeg har påpekt det samme som du sier -- viktigheten av rettet kritikk mot de spesifikke problemene.

Det er et separat problem fra det kritikerene av woke gjør. Merk at vi nå befinner oss i en tråd dedikert til å amplifisere forestillingen om at dette er en ideologi som ikke bare finnes, men som ødelegger media.

Når anti-woke kritiserer det samme i et medie som du gjør, når du ikke kaller problemet woke -- så legger de til at problemet er at de som lager mediet er woke, som jo er like relevant for kvaliteten på sluttproduktet som om de var jødisk eller farget; det er ikke relevant for kritikken deres, heller.

Men legges like så fullt til. Som ikke er tilfeldig.
Det er heller ikke tilfeldig at 'woke'-kritikk gjøres av mennesker som i utgangspunktet ikke ville produsert kritikk av medier med kvaliteten de gjør, om de ikke hadde ideologisk motiv bak kritikken.

Og dette er ikke noen bevegelse, eller bruk av et ord som stempler en gruppe -- som separat brukes av andre aktører med samme agenda -- som har oppstått naturlig. Som påpekt.

Det er uironisk en planlagt propagandaprosess, som jo jeg har postet utallige seriøse kilder på gjentatte ganger: Det er ingen konspirasjonsteori at det er det, og det er dypt fornærmende at noen tror det.

https://edition.cnn.com/2022/01/07/europe/war-on-woke-europe-cmd-intl/index.html

Utviklingen av denne kritikken mot en gruppe som kalles, eller stemples, 'woke' har vokst frem like naturlig som en plastikkplante printet i en 3d-printer.

---

Merk at jeg aldri ville funnet på å kritisere deg eller andre for å kritisere et medie du ikke liker med legitim kritikk.
Denne trådens tittel gjør det dog underforstått at kritikken som rettes mot medier også er rettet mot woke.

(Tenk deg en tråd med navnet Jøder i banknæringen, hvor noen velger å gå for å kritiserer en bank.)

Endret 21. april av Red Frostraven

[AtterEnBruker]

Revie skrev (1 time siden):

Jeg kan jo selvsagt ikke bestemme hvilke fettstifter du har tegna bingo-kortet med, men av ren nysgjerrighet; vil du fortelle meg hva jeg mente med de siden du vet best? 

Vel, de tre rollefigurene du nevnte viser seg å være tre av de største arenaene i kulturkrigen (som du sier ikke vil være en del av, men av en eller annen grunn deltar du likevel i denne tråden av egen fri vilje) i den popkulturelle sfæren. Uavhengig av hvorvidt jeg vet best eller ikke. Uavhengig av hva slags stempel du måtte føle sveve urettferdig over deg ved å gjenta de snakkispunktene.

Revie skrev (1 time siden):

"Dere" slenger om med påstander om forfølgelseskompleks

Beklager hvis de påstandene plager deg, men du skriver også...

Revie skrev (1 time siden):

Jeg har aldri påstått at jødiske folk har noe å si for kvaliteten på Rings of Power eller Star Wars.

og

Revie skrev (32 minutter siden):

Det er ikke greit å kaste om seg med voldtektsanklager (mot uskyldige) selv om alle er enig i at voldtekt er jævlig og de som utfører er bånnfolk.

og

Revie skrev (15 minutter siden):

Jeg er ikke fienden din

Som på en måte bekrefter dette forfølgelseskomplekset. Samtalen blir skiftet over til å handle om deg! og hvorvidt du blir "dømt". Det handler ikke bare om ditt personlige forhold til woke eller antiwoke, men temaet helhetlig som et fenomen.

Revie skrev (25 minutter siden):

Ergo, dersom man kritiserer karakterene i RoP eller SW av superhyklerne i Disney å være bleike kopier av LotR eller prinsesse Leia, så er man ikke "en del av problemet" av den grunn.

Det handler ikke bare om at man kritiserer, men hvordan man kritiserer og hva kritikken spesifikt er.

[Revie]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Merk at jeg aldri ville funnet på å kritisere deg eller andre for å kritisere et medie du ikke liker med legitim kritikk.
Denne trådens tittel gjør det dog underforstått at kritikken som rettes mot medier også er rettet mot woke.

(Tenk deg en tråd med navnet Jøder i banknæringen, hvor noen velger å gå for å kritiserer en bank.)

Oppfattet det slik da jeg svarte deg på dette sist. Var det ikke intensjonen, så er det bra. For øvrig helt enig i at det skal være rom for det selvsagt, uten at det dermed ligger den ene eller andre agendaen bak. Den dagen man ikke kan ha en interesse eller smak uten å måtte ha en iboende eller få påklistra en eller annen mening er en sorgens dag.

Jeg skjønner jo det, men når vi er på side 139 så er det vel ikke fritt for at ikke absolutt alle innlegg er med akkurat det i bakhodet 100% av tida, men i en eller annen digresjon. I går kveld hadde vi blant annet en flott samtale om rock og metal. I totalt feil tråd selvsagt. 

[Entern]

AtterEnBruker skrev (3 minutter siden):

Vel, de tre rollefigurene du nevnte viser seg å være tre av de største arenaene i kulturkrigen (som du sier ikke vil være en del av, men av en eller annen grunn deltar du likevel i denne tråden av egen fri vilje) i den popkulturelle sfæren. Uavhengig av hvorvidt jeg vet best eller ikke. Uavhengig av hva slags stempel du måtte føle sveve urettferdig over deg ved å gjenta de snakkispunktene.

Beklager hvis de påstandene plager deg, men du skriver også...

og

og

Som på en måte bekrefter dette forfølgelseskomplekset. Samtalen blir skiftet over til å handle om deg! og hvorvidt du blir "dømt". Det handler ikke bare om ditt personlige forhold til woke eller antiwoke, men temaet helhetlig som et fenomen.

Det handler ikke bare om at man kritiserer, men hvordan man kritiserer og hva kritikken spesifikt er.

Hm…først forfølger man en person, så beskriver man personen som lidende av forfølgelseskompleks…

[Revie]

AtterEnBruker skrev (22 minutter siden):

Vel, de tre rollefigurene du nevnte viser seg å være tre av de største arenaene i kulturkrigen (som du sier ikke vil være en del av, men av en eller annen grunn deltar du likevel i denne tråden av egen fri vilje) i den popkulturelle sfæren. Uavhengig av hvorvidt jeg vet best eller ikke. Uavhengig av hva slags stempel du måtte føle sveve urettferdig over deg ved å gjenta de snakkispunktene.

Ah, jeg visste ikke at kritikk eller ros av disse automatisk måtte være en del av kulturkrigen. Jeg tenkte fortellermessig og karakterutvikling. Visste ikke at det var en no go-zone for politisk uavhengig kritikk. Da forstår jeg hvorfor de to-tre karakterene fyrer opp så fælt, men det altså ikke intensjonen fra min side. Jeg tenkte ball og ikke mann/kvinne.

AtterEnBruker skrev (22 minutter siden):

Det handler ikke bare om at man kritiserer, men hvordan man kritiserer og hva kritikken spesifikt er.

Heeeelt 100% enig.

Og dessverre har jeg gjort meg skyldig i nedlatende tone flere ganger. At det er tilsvar på enkelte innlegg jeg oppfatter belærende og veldig bredpenslende, er en dårlig unnskylding. At jeg oppfattet hint om rasisme skapte en viss irritasjon, det skal jeg innrømme. 

Jeg syns derimot fortsatt det er litt mange tilsvar som kretser rundt at kritikk av kritikk (diskusjon) visstnok tas (altfor) personlig og bekrefter forfølgelseskomplekset jeg visstnok har. I og med at jeg også er skyldig et par svært billige poeng under beltestedet så får jeg godta det, men at dette med å være uenig = nikkedukke eller en eufemisme, det er jeg, vel, uenig i. 

Så var kanskje det et følge av det første jeg siterte? Det er sikkert mange som har gått rundt å sagt ord eller uttrykk som strengt tatt er forbeholdt noen, men ikke har ment noe med det. Jeg var ikke klar over at Galadriel var så ladet tema.

Veit du hva? Jeg skriver ofte jeg. Ser nå hvorfor det kan tolkes slik. Det handler delvis om at jeg ikke liker å snakke "for" andre og delvis fordi det er en spesifikk samtale - her mellom RF og meg. Forstår derimot hvorfor det kan tolkes slik, men det er altså grunnen. Ikke at jeg hører stemmer eller CIA-helikoptre i horisonten.  Men jeg kan heller skrive "omveien" og si 'antar at' eller 'jeg tror'. Å være for bastant på andres intensjon, det vil jeg helst unngå. 

Endret 21. april av Revie
Supplement

[fredrik2]

2 hours ago, skaftetryne32 said:

Var og er ikke AIC, Tool, soundgarden, Beck, Type O negative og Radiohead store,  ? Jeg tror du må sjekke kildene dine kompis 😉 Til og med et litt mer obskurt band som Primus har spilt på letterman og headlina store festivaler. Pixies kanskje, men deres innflytelse er enorm og det er nok et band som kommer til å selge album i lang tid fremover ganske enkelt fordi kvaliteten faktisk er der, deres slagstall er kanskje mer en slow burn i forhold til industri plant fads som krydderjentene, men Pixies selger nok album i 2050 også.  

Det jag skrev och sen hade som reference i mitt inlägg var vad som sålde mest, var med på topplisterna och var mainstream. Då för att visa att det också på 80 och 90 talet var artister som objektivt sätt kanske ikke var så bra som hördes mest. 

Jag lyssnade en del på pixies på den tiden men jag tror folk flest inte ens visste vilka de var. Primus ännu färre. Pixies kommer förövrigt till Trondheim i augusti. Är fremdeles inte så väldigt ofta man hör pixies på radion, inte heller på p13 som spelar ganska varierat äldre musik. Att de spelades i fightclub gjorde de också lite större i efterhand. 

Radiohead var stora och kända, i alla fall efter första skivan. Creep som kanske är deras bästa låt tror jag inte var speciellt känd når den kom.  

 

[Revie]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (33 minutter siden):

Ja, det er utrolig at vi er der snart igjen, at det står mellom Trump og Biden. Såvidt jeg har skjønt så er heller ikke Shapiro spesielt Trump-fan, men han foretrekker nok Trump foran Biden. Personlig vet jeg ikke hva jeg hadde stemt, antakelig en eller annen uavhengig selv om det jo egentlig hadde vært en bortkastet stemme. 

Jeg syns Seltzer viste det fint i UXA. Man skjønner jo der at ikke alle Trump-stemmere er MAGA-lords. Mange er ikke spesielt interesserte i der hele tatt engang, men vet at om de ikke stemmer Trump så forsvinner industribyen potensielt til Kina.

Det er jo ikke problemstillinger særlig mange nordmenn kan sette seg inn i. Vi kan klage over det ene eller andre og har all rett til det, men faktum er at ytterst få av oss får livet snudd om så Moxnes eller Listhaug hadde vært en del av regjering. 

Det forsvarer ikke Trump som perspn eller deler av hans politikk og det anklager heller ikke Biden, men sånn er en faktorene vi glemmer når vi ser to surrete gamlinger være de to eneste reelle kandidatene. Jeg skulle likt å se noen ikke stemme på fanden selv om det reddet tilværelsen for hele lokalsamfunnet.

[fredrik2]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Det å bruke ordet woke, eller fokusere på at de er jøder, er nøyaktig samme problem;
Man ignorerer det faktiske problemet, deres manglende evner og/eller at de er tvunget av mennesker med mangelfulle evner til å endre på manus for å tilfredsstille noen som mangler evner, for å fokusere på et urelatert problem.

Som nevnt før:
Isolert sett så kunne det å brukt woke om problemet i hollywood vært greit, om det ikke var en del av en pågående kampanje fra et større nettverk av høyreradikale som har intensjoner om å gi folk inntrykk av at 'woke'-gruppen, mennesker brennmerket av dem selv, er en massiv trussel mot alt som er godt i vesten.
Som vitterlig skjer.

Tycker det du skriver er merkligt men möjligt att jag tillslut förstår vad du ser som problemet. 

Jøder er jøder och det sier inget ting om vad de gør eller vill. 

Woke er ett begrepp som handlar om folk som som försöker vara väldigt politisk korrekta. Inkludera allt och alla (förutom vita män då) och om de gör det i filmer, som tråden handlar om, så kan man självklart få kritisera det om man vill. Är faktiskt ikke sikkert att det är lika lätt eller möjligt att få till en bra film hvis man har ett kriteria om att allt med filmen ska vara politisk korrekt.  

[skaftetryne32]

fredrik2 skrev (22 minutter siden):

Är fremdeles inte så väldigt ofta man hör pixies på radion, inte heller på p13 som spelar ganska varierat äldre musik.

Når radio nå til dags speller rocke musikk så er det som regel eldgamle mainstream greier f.eks stones, eller veldig poppete musikk som knapt kan kalles rock i det hele tatt som coldplay.

 

fredrik2 skrev (24 minutter siden):

Radiohead var stora och kända, i alla fall efter första skivan. Creep som kanske är deras bästa låt tror jag inte var speciellt känd når den kom.  

Creep er ganske langt unna å være deres beste låt, de er fremdeles ganske enormt store, men du har rett i en ting de er ikke popmusikk, og de kommer aldri til å selge som popmusikk, men sånn har det vært siden midten av 90tallet musikk av dårligere kvalitet som når ut til flere er det som radioene spiller, litt som hvordan filmene er blitt i samme tidsperiode. Det går bra, jeg finner det jeg liker.

[Red Frostraven]

Noxhaven skrev (44 minutter siden):

If you're not with us and think like i do, you're against us, the enemy, and the problem.
 

Som jo beskriver prosessen som er anti-woke, bedre enn 'vår' tapende kamp mot disinformasjon og hat. Å bli gjort oppmerksom på en problemstilling og konsekvensene av å stå sammen med dem som blåser i hundefløyter er milevis unna å bli stemplet en fiende. 

I motsetning til å bli stemplet som woke, som vitterlig er å få en målskive stemplet i pannen.

 

Revie skrev (4 minutter siden):

Mange er ikke spesielt interesserte i der hele tatt engang, men vet at om de ikke stemmer Trump så forsvinner industribyen potensielt til Kina.

* Tror, og tok feil om at industrien deres var truet om Biden vant valget.

Trump er og var en langt større trussel mot industrien deres enn Biden, som jo demonstrerer faren med ondsinnet disinformasjon, og hvordan den er en trussel.

Republikanerene er som kjent deres egne stater sin største trussel, og demokratiske stater finansierer deres industri og velferd.

 

[Revie]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

* Tror, og tok feil om at industrien deres var truet om Biden vant valget.

Trump er og var en langt større trussel mot industrien deres enn Biden, som jo demonstrerer faren med ondsinnet disinformasjon, og hvordan den er en trussel.

Republikanerene er som kjent deres egne stater sin største trussel, og demokratiske stater finansierer deres industri og velferd.

Sorry, det var til mannen med navnet fra den glimrende Wesensteen-sketsjen.

[fredrik2]

4 minutes ago, skaftetryne32 said:

Når radio nå til dags speller rocke musikk så er det som regel eldgamle mainstream greier f.eks stones, eller veldig poppete musikk som knapt kan kalles rock i det hele tatt som coldplay.

Lyssna på P13 som är för folk i 40-50 åren. Gitar er ett program med Totto melde som numera nästan bara spelar hårdrock och metal. Jag är inte så insatt med det er varken stones eller coldplay.

Transmission spelar 80 tals musik, mest post punk som Cure. 

Stjernepose er ett program med Totta Melde och Kjartan Halvarson som spelar väldigt varierande musik. De har garanterat spelat Pixies och du kan få höra det mesta pop, rock  fra kanske 80 talet till nu.

Finns ett program som mest spelar progg fra 70 talet.

Ett annat spelar ny elektronisk music.

4 minutes ago, skaftetryne32 said:

Creep er ganske langt unna å være deres beste låt, de er fremdeles ganske enormt store, men du har rett i en ting de er ikke popmusikk, og de kommer aldri til å selge som popmusikk, men sånn har det vært siden midten av 90tallet musikk av dårligere kvalitet som når ut til flere er det som radioene spiller, litt som hvordan filmene er blitt i samme tidsperiode. Det går bra, jeg finner det jeg liker.

Var så på 80 talet å. 

Men musik smak varierar och många bra och viktiga band har aldrig blivit speciellt stora.

[fredrik2]

14 minutes ago, Red Frostraven said:

Som jo beskriver prosessen som er anti-woke, bedre enn 'vår' tapende kamp mot disinformasjon og hat. Å bli gjort oppmerksom på en problemstilling og konsekvensene av å stå sammen med dem som blåser i hundefløyter er milevis unna å bli stemplet en fiende. 

Vad ska vi göra då når du och andra sätter premiserna? Vi får alltså ikke vara kritiska till noe för då är vi på de mest ekstremas side och vi vill ikke vara enige i allt. Bara hålla tyst? 

[Red Frostraven]

Revie skrev (7 minutter siden):

Sorry, det var til mannen med navnet fra den glimrende Wesensteen-sketsjen.

Ja, jeg skal slutte å 'plage' deg for teknikaliteter i dag, og få grillet salaten og få kokt pinnekjøttet, så vi kan få spist ute i solen.

[DukeNukem3d]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Jeg synes @Red Frostraven har vært temmelig konsekvent i det hen sier, problemet er at det er en spesielt ekstrem politisk retning som stempler alt de ikke liker som woke, og at det er en annen politisk retning som er skyld i alt, og det stemmer kort og godt ikke. 

Disse filmene blir tilbakevist av et klart flertall av forbrukerne (seerne). Altså ikke "en spesielt ekstrem politisk retning". Hvis det bare var ytre høyre (f.eks) som ikke likte woke-filmene så ville disse filmene ha gjort det utmerket på "box office" og ingen hadde behøvd å brydd seg.