Energi Norge: Det spares der man kan

[Redaksjonen.]

Energi Norge: Det spares der man kan

[Roger Dyrøy]

Blir vel ikke lenge før folk krever riksrett nå. Det spørs om ikke det er flere som er ansvarlig for svindelen. Det er vel heller ikke helt riktig at det spares der man kan, i best fall en sannhet med modifikasjoner. Vi har i lange tider vært velsignet med et system som har vært drevet tilnærmet på selvkost, men likevel har kraftselskapene tjent gode penger. Når det globale markedet skal styre, så blir alle produkter dyre. Vi må sikre mest mulig lokal innflytelse over våre egne ressusser. Det er en uting at alt på død og liv skal sentralsyres via Oslo, da blir det fort politikk av det som kunne vært en rasjonell og faglig styrt utviklig.  

[The Very End]

13 minutes ago, Roger Dyrøy said:

Blir vel ikke lenge før folk krever riksrett nå. Det spørs om ikke det er flere som er ansvarlig for svindelen. Det er vel heller ikke helt riktig at det spares der man kan, i best fall en sannhet med modifikasjoner. Vi har i lange tider vært velsignet med et system som har vært drevet tilnærmet på selvkost, men likevel har kraftselskapene tjent gode penger. Når det globale markedet skal styre, så blir alle produkter dyre. Vi må sikre mest mulig lokal innflytelse over våre egne ressusser. Det er en uting at alt på død og liv skal sentralsyres via Oslo, da blir det fort politikk av det som kunne vært en rasjonell og faglig styrt utviklig.  

Det er en fordel om du vet hva riksrett er og hvem som kan omfattes av dette. Du kan f.eks. ikke bruker riksrett mot kommune-Norge, som tross alt er de fleste eierne av kraftverkene. Videre er det tullete å snakke om sentralstyring fra Oslo i denne konteksten, da det igjen, er kommunene som styrer dette. 

Endret 8. juli 2022 av The Very End

[TAC-2]

5 minutes ago, The Very End said:

Det er en fordel om du vet hva riksrett er og hvem som kan omfattes av dette. Du kan f.eks. ikke bruker riksrett mot kommune-Norge, som tross alt er de fleste eierne av kraftverkene. Videre er det tullete å snakke om sentralstyring fra Oslo i denne konteksten, da det igjen, er kommunene som styrer dette. 

Kommunene eier mange kraftverk men har ingen direkte skyld for den nåværende situasjonen. Ansvaret ligger hos stortinget, godt hjulpet av bl.a. statnett.

[Frank Olsen]

TAC-2 skrev (1 time siden):

Kommunene eier mange kraftverk men har ingen direkte skyld for den nåværende situasjonen. Ansvaret ligger hos stortinget, godt hjulpet av bl.a. statnett.

Verken Stortinget eller Statnett styrer hva de enkelte produsentene produserer av kraft.
Det styrer de 100 % selv.

Men Statnett er forpliktet til å distribuere det produsentene velger å produsere, det være seg innenlands eller til utlandet.

Endret 8. juli 2022 av Frank Olsen

[The Very End]

4 minutes ago, TAC-2 said:

Kommunene eier mange kraftverk men har ingen direkte skyld for den nåværende situasjonen. Ansvaret ligger hos stortinget, godt hjulpet av bl.a. statnett.

På hvilken måte? Er det Stortinget som trykker på en knapp for å produsere energi i kraftverkene?

Endret 8. juli 2022 av The Very End

[TAC-2]

10 minutes ago, The Very End said:

På hvilken måte? Er det Stortinget som trykker på en knapp for å produsere energi i kraftverkene som så selges? 

Stortinget setter forutsetningene (Nordpool, ACEr, kraftlinjer, krav som skal sikre forsyningssikkerheten) mens kraftverkene kun skal ha størst mulig overskudd gitt styringen fra det offentlige. Slik er det lagt opp av stortinget og ansvaret hvis rasjonering gir dødsfall hører hjemme der.

Endret 8. juli 2022 av TAC-2

[Morten Simonsen]

Roger Dyrøy skrev (1 time siden):

Blir vel ikke lenge før folk krever riksrett nå. Det spørs om ikke det er flere som er ansvarlig for svindelen. Det er vel heller ikke helt riktig at det spares der man kan, i best fall en sannhet med modifikasjoner. Vi har i lange tider vært velsignet med et system som har vært drevet tilnærmet på selvkost, men likevel har kraftselskapene tjent gode penger. Når det globale markedet skal styre, så blir alle produkter dyre. Vi må sikre mest mulig lokal innflytelse over våre egne ressusser. Det er en uting at alt på død og liv skal sentralsyres via Oslo, da blir det fort politikk av det som kunne vært en rasjonell og faglig styrt utviklig.  

Det blir ingen riksrett og det er ingen svindel. Vi har hatt kabler til utlandet i mange, mange år og særlig Danmark er det landet som vi har eksportert mest til. Dette systemet er har tjent oss vel til nå, og det har ikke vært noen svindel. Kapper vi alle kabler så må vi produsere mer enn vi trenger for å håndtere tørrårene. Videre lever vi faktisk godt i et kapitalistisk samfunn, fordi det dirigerer innsatsen dit vi tjener mest på det. I tillegg får du penger igjen av staten som tar det meste av regningen, så du trenger ikke å sutre så mye. I tillegg kunne i prinsippet en kommune valgt å selge kraften sin billig (feks. Oslo kommune eier mye kraftproduksjon). Alt i alt skriver du bare tull og tøys. Kjedelig at TUs kommentariat har havnet ned på E24-nivå.

[Esod Mef]

Morten Simonsen skrev (48 minutter siden):

Det blir ingen riksrett og det er ingen svindel. Vi har hatt kabler til utlandet i mange, mange år og særlig Danmark er det landet som vi har eksportert mest til. Dette systemet er har tjent oss vel til nå, og det har ikke vært noen svindel. Kapper vi alle kabler så må vi produsere mer enn vi trenger for å håndtere tørrårene. Videre lever vi faktisk godt i et kapitalistisk samfunn, fordi det dirigerer innsatsen dit vi tjener mest på det. I tillegg får du penger igjen av staten som tar det meste av regningen, så du trenger ikke å sutre så mye. I tillegg kunne i prinsippet en kommune valgt å selge kraften sin billig (feks. Oslo kommune eier mye kraftproduksjon). Alt i alt skriver du bare tull og tøys. Kjedelig at TUs kommentariat har havnet ned på E24-nivå.

Eg tykkjer me skal snakke meir om insentiv og korleis marknadsaltoritmane fungerer. Verknader av ansvarspulverisering gjennom omorganisering i blåruss-regi, er velkjend. Det er same er "tragedy of the commons", som er ein versjon av dette.

Ein kan gjerne spørje seg kor våt hausten er venta av kraftverksoperatørane, sidan så mange reservoar tappast så langt ned. Det vert litt som å tøme sparekontoen no fordi ein forventar å vinne i lotto.

Ein kan jo spørje seg kva insentiv har kraftprodusentane for å halde att nok vatn til å unngå ågerprisar på straum (som me allereie har), i høve til insentiv for å oppretthalde beredskap. Eller om dei medvite utnytter situasjonen til å drive ein vedvarande anstrengt situasjon og høge prisar over tid. Det nyttar ikkje å sjå på antalet kablar for å frikjenne systemet. Ein må sjå på kapasitet og endring i kapasitet også.

Endret 8. juli 2022 av Esod Mef
Skrivefeil

[Gazer75]

Kraftprodusentane er jo tent med å tappe ned. Så lenge det er akkurat nok gjennom vinteren så vil dei tene grovt på at prisane går til himmels til vinteren.

Har også sette påstandar om at det er elvekraft som står for  det meste av produksjonen noko som er berre tull.
Statistikken visar at 30-50% av produksjonen er uregulert elvekraft.

Berre i dag 8. juli frå midnatt så har produksjonen frå elvekraft lege på omlag 3600-3700MW medan magasinkraft har vore omlag 5600-9800MW.

[FrihetensRegn]

Sørlandet har en strømpris på rundt 300 øre per kWt nå om sommeren, det blir interessant å se hva prisen blir til vinteren. 10 kr per kWt?

Og jo, vi kan kappe kablene til utlandet. Da vil vi ha mer vann i magasinene.

[sverreb]

35 minutes ago, Gazer75 said:

Berre i dag 8. juli frå midnatt så har produksjonen frå elvekraft lege på omlag 3600-3700MW medan magasinkraft har vore omlag 5600-9800MW.

Hva er kilden din på dette? Har du da holdt utenfor magasinert vannkraft i nord norge der magasinene renner over? Har du holdt utenom tvangsmessig kjøring for å holde minstevannføring? Har du holdt utenom småmagasiner i sør som kan tenkes å gå fulle og uansett må kjøres?

[Gazer75]

15 minutes ago, FrihetensRegn said:

Og jo, vi kan kappe kablene til utlandet.

Og berre bryte med inngåtte avtalar? HVDC kablane er også delt mellom TSO i dei to landa så det går nok neppe.
Kan for ende med milliard søksmål mot Statnett som vil gjere at dei ikkje har pengar til å bygge ut nettet. Då skal du sjå nettleiga går til himmels. I motsetning til no kor Statnett faktisk må sette den til 0 i lang tid grunna store inntekter på kablane.

Å stoppe eksport/import på HVDC kablane kan få konsekvensar for EØS avtalen som kan koste norske bedrifter dyrt på lang sikt.

[Lab Roy]

Sitat: "Ingen kraftprodusent i verden har insentiv [incitament] til å være utsolgt til vinteren, når prisen er høy".

Men de har incitament til å øke strømprisen såpass mye slik at bedrifter i Norge kan gå konkurs og at privatpersoner med lav betalingsevne rett og slett kan fryse ihjel pga sin lave inntekt (og da feks ved å pådra seg lungebetennelse mm).

I Norge (i motsetning til i andre land) har vi elektrisk oppvarming og kraftkrevende industri som bruker mye strøm og vil være sårbare for økte strømpriser (sammen med økte drivstoffpriser, økte matvarepriser og økte renter). I utlandet brukes strøm i større grad til slikt som feks belysning fremfor til oppvarming. 

[Gazer75]

4 minutes ago, sverreb said:

Hva er kilden din på dette?

https://transparency.entsoe.eu/

[FrihetensRegn]

Gazer75 skrev (17 minutter siden):

Å stoppe eksport/import på HVDC kablane kan få konsekvensar for EØS avtalen som kan koste norske bedrifter dyrt på lang sikt.

Flott, da kan vi komme oss ut av EØS og lage frihandelsavtaler med hvert land istedenfor. Vi bør være et suverent land med plenty strøm og drivstoff til en billig pris.

[Selvstendigsaas]

Det at man sier at ingen kraftprodusenter har noe ønske om å være utsolgt til vinteren forutsetter at vi har et samfunn med fri konkurranse og hvor de som legger føringene faktisk ønsker å oppnå det beste for folk flest. Nå er det ganske klart for alle som er over middels interessert i politikk at det er ikke sånn samfunnet er idag. Idag handler det om å tyne mest mulig ut av befolkningen. Dette ved hjelp av skatter, avgifter og monopolet det offentlige har på en rekke tjenester, hvor elektrisitet er en av de. (det å si at det er konkurranse fordi flere kommunerer produserer, blir som å si at hvis det bare fantes power butikker, så er det konkurranse fordi det finnes flere butikker) når man vet at de som styrer samfunnet idag ikke har folkets beste i tankene, så blir det også ganske åpenbart at man kan gjøre valg som f eks fører til at det "går tomt for strøm" i løpet av vinteren. Men så lenge folk er "blue pilled" om staten kan de fortsette sin progresjon i å innføre slaveri v. 2.0 for fullt i hele verden. 

[sverreb]

13 minutes ago, Gazer75 said:

https://transparency.entsoe.eu/

Da kan vi konkludere at du har sett på hele norge. Og ikke isolert ut de som kan tenkes å faktisk være begrenset. Ser jeg på produksjonen i 2020 i NO2 så ser jeg at produksjon fra magasiner da var ca 50% høyere, så det er nok en vesentlig reduksjon her. Så vet vi ikke hvor mye de uansett må produsere p.g.a. minstevannføring og mindre magasiner som er fulle o.l. Det finnes over 1000 magasiner i norge, de fleste er små og fylles nok ganske raskt.

[Mr.M]

FrihetensRegn skrev (44 minutter siden):

Sørlandet har en strømpris på rundt 300 øre per kWt nå om sommeren

er det ikke nå vi skulle få billig vindkraft fra Danmark og Tyskland?

[Gazer75]

2 minutes ago, sverreb said:

Da kan vi konkludere at du har sett på hele norge.

Så klart, er jo heile landet sin produksjon som er påstanden.

3 minutes ago, sverreb said:

Ser jeg på produksjonen i 2020 i NO2 så ser jeg at produksjon fra magasiner da var ca 50% høyere, så det er nok en vesentlig reduksjon her.

Det året så rann det over i dei alle fleste magasin her sør, så det er naturleg at dei produserte så mykje dei kunne.

5 minutes ago, sverreb said:

Så vet vi ikke hvor mye de uansett må produsere p.g.a. minstevannføring og mindre magasiner som er fulle

For magasin så renn minste vassføring gjennom dammen og ikkje til kraftstasjonen. Nokre utbyggingar har eit lite kraftverk ved dammen for å utnytte dette. Som f.eks. Leiro kraftstasjon i Sysendammen. Det nyttar minste vassføring om sommaren til Vøringsfossen.