Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Europa snakker mye om å bygge kapasitet til å produsere våpen, men Ukraina er jo selv svært kostnadseffektiv til det. Europa har satt av mye penger som Ukraina har frihet til å bruke på de våpen som passer best. Kan ikke Ukraina bare bygge en bråte med Flamingo-fabrikker for de pengene og ta dominansen i lufta? Jeg tenker luftherredømme er nøkkelen til å snu krigen. Dvs tilrettelegge for angrep på russiske luftvernsystemer, olje og gass-installasjoner, dronefabrikker, militære logistikk og energiinfrastruktur.

Utfordringa er vel luftvern. Evt. må ein byggje under jorda, noko som er dyrt.

Thor. skrev (8 timer siden):

Over 800 russiske angrep mot Ukraina i natt
Russland har gjennomført 805 droneangrep og 13 missilangrep mot Ukraina gjennom natten, ifølge det ukrainske luftforsvaret.
Det melder Reuters.

Angrepene har blant annet vært rettet mot Ukrainas hovedstad Kyiv, der regjeringsbygningen er rammet for første gang i krigen.

Minst tre personer i byen er drept, ifølge ordfører Vitalij Klitsjko.

Det er også meldt om angrep i Krementsjuk, Kryvyj Rih og Odesa.
https://www.nrk.no/nyheter/over-800-russiske-angrep-mot-ukraina-i-natt-1.17558762

Har Ukraina missil som kan ramme Kreml, og ville det ha vore ein passande reaksjon på angrepet på regjeringsbygningen i Kyiv?

[paatur]

6 hours ago, Simen1 said:

Enig. Silkeveien via jernbane har vært en høythengende frukt i århundrer. Det har vært perioder dette har vært på glid, men det er lettere sagt enn gjort. En sørlig korridor vil innbefatte "uvennlige" land som Iran, Afghanistan, Turkmenistan, Usbekistan og Tadjikistan. En midtre korridor vil kreve kryssing av kaspihavet og endring av sporvidde i mange land. En nordlig korridor vil enten gå via Russland eller så må det russiske regimet falle fra hverandre. + enorme sporviddeendringer.

Jeg tror Kina som økonomisk drivkraft vil produsere 1435mm lokomotiver og togsett i så høy tempo og så konkurransedyktig at det vil totalt dominere nybygging av togsett i verden. Det kan føre til at silkeveien via 1435mm jernbane kan bli realisert om få tiår og Russland blir skjøvet på sidelinjen som en ubetydelig bakgård med feil sporvidde. Russland er utarmet og vil ikke bli i stand til store jernbanesatsinger. Russland blir en skraphaug for gamle 1520mm togsett, mens Kina og vesten vil knytte bånd med 1435mm.

Hvis Russland går i oppløsning og områdene sør for Stalingrad/Volgagrad blir en utbryterrepublikk så vil det forbinde Ukraina med Kasakhstan og gjøre en nordlig korridor fra Kina til Europa mulig. Det vil bli et enormt strategisk og symbolsk nederlag for Russland. Den nordlige korridoren er langt å foretrekke både av politiske grunner og fordi flatt landskap gir raskere og billigere transport. For både Tyrkia, kaukasus, Iran, og -stan-landene er fjell-land som kan være ekstremt vanskelig å bygge i og transporten vil trues av rasfare.

Har snakker du om ting du har lite peiling på.

For det første så går det allerede direkte tog fra Kina til Kazhakstan videre gjennom Russland til Hviterussland - Polen - Tyskland flere ganger i uka allerede nå…

Har i Norge skylder vi på at fjell er vanskelig og bygge. Ta en titt på jernbanen i Kina. De bygger for øyeblikket høyhastighetstog fra Chengdu til Lhasa i Tibet som skal være ferdig om få år. Kutter ned reise torden fra 48 timer til 13 timer. Med nesten hele turen skal gå over 3500/4000

Jeg har de siste ukene hvert Tibet og sett hvor store deler av tog linja er under bygging. I Norge hadde vi aldri klart det

Uzbekistan har allerede høyhastighetstog fra Frankrike. Er bare Tajikistan som er tildels et vanskelig fjell land

 

[Delvis]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Putin må sitte på uhyre sterke pressmidler mot Trump eller ha hjernevasket han totalt.

Ja leste noe sånt. Var det at putin har opptak av trump som fikk noen damer til pisse på han eller noe sånt? 

[torbjornen]

paatur skrev (33 minutter siden):

For det første så går det allerede direkte tog fra Kina til Kazhakstan videre gjennom Russland til Hviterussland - Polen - Tyskland flere ganger i uka allerede nå…

Dette er jo ikkje mogeleg dersom jarnbanen har ulik sporvidde?

[Simen1]

paatur skrev (1 time siden):

Har snakker du om ting du har lite peiling på.

For det første så går det allerede direkte tog fra Kina til Kazhakstan videre gjennom Russland til Hviterussland - Polen - Tyskland flere ganger i uka allerede nå…

Har i Norge skylder vi på at fjell er vanskelig og bygge. Ta en titt på jernbanen i Kina. De bygger for øyeblikket høyhastighetstog fra Chengdu til Lhasa i Tibet som skal være ferdig om få år. Kutter ned reise torden fra 48 timer til 13 timer. Med nesten hele turen skal gå over 3500/4000

Jeg har de siste ukene hvert Tibet og sett hvor store deler av tog linja er under bygging. I Norge hadde vi aldri klart det

Uzbekistan har allerede høyhastighetstog fra Frankrike. Er bare Tajikistan som er tildels et vanskelig fjell land

Vel, høyhastighetstog er utelukkende passasjertog. Jeg tenker på silkeveien mer som godstransport. Den gamle banen som bruker 48 timer til Tibet beholdes som godsbane. Har du noe kilde på at det går direktetog den veien i det hele tatt?

Det finnes to toll og grensestasjoner for jernbane mellom Polen og Kaliningrad, samt tre mellom Polen og Belarus. Usikker på om de er i bruk for tida. Polen er med på sanksjonsregimet mot blant annet Russland/Kaliningrad og Belarus.

Ukraina har også noen 1520mm grensestasjoner og en bane som går langt inn i Polen, til Katowice. Men mellom Ukraina og Russland er det selvsagt tette skott så det skjer ingen silkevei-transport via Ukraina.

torbjornen skrev (58 minutter siden):

Dette er jo ikkje mogeleg dersom jarnbanen har ulik sporvidde?

Teknisk sett går det an dersom toget har doble hjulsett eller det er doble spor. Begge deler finnes, men er sjeldne. Jeg tipper det blir to omlastinger fra Tibet til Polen.

[Mbappe09]

https://www.vg.no/nyheter/i/kwlExj/trump-klar-for-nye-sanksjoner-mot-russland

[Pop]

9 minutes ago, Mbappe09 said:

https://www.vg.no/nyheter/i/kwlExj/trump-klar-for-nye-sanksjoner-mot-russland

Bare vent en times tid så kommer korreksjonen: "Trump klar for nye sanksjoner om to uker"

Endret 14 timer siden av Pop
leif

[VifteKopp]

paatur skrev (2 timer siden):

Har snakker du om ting du har lite peiling på.

For det første så går det allerede direkte tog fra Kina til Kazhakstan videre gjennom Russland til Hviterussland - Polen - Tyskland flere ganger i uka allerede nå…

Har i Norge skylder vi på at fjell er vanskelig og bygge. Ta en titt på jernbanen i Kina. De bygger for øyeblikket høyhastighetstog fra Chengdu til Lhasa i Tibet som skal være ferdig om få år. Kutter ned reise torden fra 48 timer til 13 timer. Med nesten hele turen skal gå over 3500/4000

Jeg har de siste ukene hvert Tibet og sett hvor store deler av tog linja er under bygging. I Norge hadde vi aldri klart det

Det er mye lettere å bygge tog (og annen infrastruktur) et i gigantisk diktatur enn et lite demokrati. 

[Enceladus]

2 hours ago, torbjornen said:

Utfordringa er vel luftvern. Evt. må ein byggje under jorda, noko som er dyrt.

Har Ukraina missil som kan ramme Kreml, og ville det ha vore ein passande reaksjon på angrepet på regjeringsbygningen i Kyiv?

De burde vel kanskje svare øye for øye her ja. En reaksjon er vel å forvente nå. Mulig at vi ser droner over Moskva i natt da?

Kreml har vært angrepet tidligere: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kremlin_drone_attack?utm_source=perplexity

[DukeRichelieu]

 

 

"If the U.S. and the (European Union) can come in, do more sanctions, secondary tariffs on the countries that buy Russian oil, the Russian economy will be in full collapse, and that will bring President Putin to the table," Bessent said on NBC's Meet the Press.

Dette er mitt håp. 🙏

[torbjornen]

Pop skrev (1 time siden):

Bare vent en times tid så kommer korreksjonen: "Trump klar for nye sanksjoner om to uker"

Det blir nok eit nytt toppmøte mellom Trump og Putin.

[torbjornen]

Mitt håp er at Putin nektar å forhandle og fører Russland til kollaps, at Ukraina får att dei okkuperte områda, at landet får ei lysande framtid og blir ein sterk alliert i NATO og at det kjem noko betre til makta i Russland etter Putin.

[Simen1]

DukeRichelieu skrev (49 minutter siden):

"If the U.S. and the (European Union) can come in, do more sanctions, secondary tariffs on the countries that buy Russian oil, the Russian economy will be in full collapse, and that will bring President Putin to the table," Bessent said on NBC's Meet the Press.

Dette er mitt håp. 🙏

Er nå egentlig dette bordet så skummelt for Putin? Jeg tror det er en alt for vestlig måte å tenke på. Å tvinge Putin til å legge fram ytterligere uakseptable krav kan neppe sees på som noen seier.

Det eneste som nytter er rå makt mot Putin og Russland, til han har trukket ut siste soldat fra hele Ukraina. Putin må føle at hodet hans står i en skrustikke som strammes sakte helt til siste soldat er ute. Først da får han ræva i gir med å trekke ut soldatene.

Etter krigen må Russland tvinges til å bli et bedre land. En Nürnberg-prosess mot den russiske mentaliteten og en svært god plan for Sovjets oppløsning nr 2. Aller helst bør Kaliningrad og alt sør for Volgograd bli utbrytererpublikker.

Endret 12 timer siden av Simen1

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Er nå egentlig dette bordet så skummelt for Putin? Jeg tror det er en alt for vestlig måte å tenke på. Å tvinge Putin til å legge fram ytterligere uakseptable krav kan neppe sees på som noen seier.

Det eneste som nytter er rå makt mot Putin og Russland, til han har trukket ut siste soldat fra hele Ukraina. Putin må føle at hodet hans står i en skrustikke som strammes sakte helt til siste soldat er ute. Først da får han ræva i gir med å trekke ut soldatene.

Etter krigen må Russland tvinges til å bli et bedre land. En Nürnberg-prosess mot den russiske mentaliteten og en svært god plan Sovjets oppløsning nr 2. Aller helst bør Kaliningrad og alt sør for Volgograd bli utbrytererpublikker.

Dette!

[DukeRichelieu]

Simen1 skrev (40 minutter siden):

Er nå egentlig dette bordet så skummelt for Putin? Jeg tror det er en alt for vestlig måte å tenke på. Å tvinge Putin til å legge fram ytterligere uakseptable krav kan neppe sees på som noen seier.

Var ikke bordet jeg fokuserte på, men en full kollaps av den russiske økonomien. Da er ikke det engang sikkert det vil være behov for et forhandlingsbord.

[daffy64]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Det er mye lettere å bygge tog (og annen infrastruktur) et i gigantisk diktatur enn et lite demokrati. 

Ett demokrati er beviselig ikke lett å bygge, men det har alltid vist seg å være ett sterkere byggverk enn ett diktatur.  Mi  meining....

Endret 11 timer siden av daffy64
ikke fullført setning

[Simen1]

DukeRichelieu skrev (56 minutter siden):

Var ikke bordet jeg fokuserte på, men en full kollaps av den russiske økonomien. Da er ikke det engang sikkert det vil være behov for et forhandlingsbord.

Nettopp. Bordet i seg selv er hverken skummelt eller effektivt - en militær og økonomisk "skrutvinge" er det han bør frykte.

[Thor.]

 

 

[Apathy]

[Mr.Narvik]