Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[VifteKopp]

Absolutt. Kan til og med gjøre det med personbiler.

Problemet er jo at Russland kan gjøre det samme motsatte veien. Droner er en gamechanger. 

[sedsberg]

2 hours ago, Mr. A said:

Det er per definisjon ikke et terrorangrep når målet er militært. Kanskje litt pedantisk, men føler det er viktig å ordlegge seg korrekt her. 

Si det til russerne. De mener noe annet. 😛

Quote

Russland opplyser søndag at Ukraina gjennomførte det de omtaler som «terrorangrep» med droner mot flyplasser i regionene Murmansk, Irkutsk, Rjazan og Amur, ifølge Interfax.

https://www.forsvaretsforum.no/materiell-russland-ukraina/storre-droneangrep-fra-russland-og-ukraina/441030

[N-4K0]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Si det til russerne. De mener noe annet. 😛

Ja, det er jo som vanlig rette spaden som graver, Russland har ikke gjort annet enn terrorangrep og -bombing i Ukraina siden 24. februar 2022.

Men det er jo så synd i dem, stakkars russerne, alle andre land er bare russofobiske og truende mot stakkars Russland som bare forsvarer seg mot uvennlige land 🤣

[TheKims]

Hvordan har de tenkt å få mat ut i butikkene når all tungtransport har stoppet opp? Er ikke bare potet de vil ha mangel på de kommende dagene.

[halnes1]

Putin er som andre diktatorer patetiske individer som bruker sitt eget folk for å øke sitt eget EGO.

[Mr. A]

36 minutes ago, sedsberg said:

Si det til russerne. De mener noe annet. 😛

https://www.forsvaretsforum.no/materiell-russland-ukraina/storre-droneangrep-fra-russland-og-ukraina/441030

Nettopp derfor måten man ordlegger seg er så viktig. Russerne gjør dette gang på gang, og det er viktig at dette språket ikke får spre seg i vestlig retning.

Samme opplegget som når de begynte med "special military operation" svadaen sin istedenfor å kalle det for hva det er; en krig. 

[Mag ne]

Russere filmer og kommenterer det fantastiske droneangrepet i denne videoen. Noen sivile ødelegger droner med steiner. Enorme køer med lastebiler i russland nå, alle stoppes. Topp video:

 

[torbjornen]

Mr. A skrev (5 timer siden):

Det er per definisjon ikke et terrorangrep når målet er militært. Kanskje litt pedantisk, men føler det er viktig å ordlegge seg korrekt her. 

I følgje Russland er dette terror, medan bombing av bustadblokker eller sjukehus ikkje er det. Iallefall om bustadblokkene eller sjukehusa ligg i Ukraina.

[torbjornen]

Sitat

Polens statsminister Donald Tusk vil stille kabinettspørsmål om kort tid

Publisert klokken20:05 iPolen

Det sier han i på en pressekonferanse mandag kveld.

Nasjonalisten og EU-skeptikeren Nawrocki gikk av med en knepen seier i det polske valget mandag. Valget fikk dermed verst tenkelige utfall for Tusk og hans liberale koalisjon, Borgerplattformen (PO).

Sittende president Andrzej Duda har gjort alt i sin makt for å stanse Tusks reformer, blant annet når det gjelder rettsområdet og lettelser i abortloven.

Det vil Nawrocki etter all sannsynlighet fortsette med.

Tusk vant parlamentsvalget for halvannet år siden blant annet med løfte om at Polen skulle bli mer EU-vennlig.

(NTB)

 

[torbjornen]

Hallvard Sandberg har skrive ein artikkel om droneoperasjonen i går:

https://www.nrk.no/urix/brukte-falske-smahus-i-droneangrepet-1.17439846

[ozone]

Det som hadde vært utrolig stilig nå:
er hvis Ukraina nå etter et fantastisk motangrep, mens alle er opptatt av det angrepet...
Hadde et like stort angrep et annet sted, som skjedde... NÅ!

For skal man først avsløre en slik metode og kapabilitet, så er den eneste muligheten til å gjenta det: NÅ! ...mens Russland er i sjokk og vantro, og alle diskuterer det, og de er opptatt med opprydning.

Så kommer "second wave"!
Trenger ikke være mot flyplasser... kan være mot noe helt annet, helt andre steder.

Det er jo egentlig basic militær strategi; hovedangrepet bør alltid komme når fienden tror det verste er over.

[JK22]

torbjornen skrev (1 time siden):

Hallvard Sandberg har skrive ein artikkel om droneoperasjonen i går:

https://www.nrk.no/urix/brukte-falske-smahus-i-droneangrepet-1.17439846

Vil påpeke flere punkter; 

1) Til tross for at droneoperasjonen var en umåtelig stor suksess, er det for høy aksept for friksjonsmuligheter, slik at det ble tilfeldigheter som råder. Mossad ville ha gjort det suverent bedre, så karakteren på dette tyder dermed på ekstrem fjernstyring. 

2) Bare faktumet om at det ikke er så mange kampoperative strategiske bombefly, gjør at ethvert tap bli spesielt merkbart, fra Olenya i Murmansk er det data om 5 ødelagt/skadd Tu-95 og 1 ødelagt An-12, minst 10 eksplosjoner var registrert. Fra Belaya i Irkutsk er det data om 4 ødelagt/skadd Tu-95 og 4 ødelagt/skadd Tu-22M. Men på de to andre flybaser er det marginalt; til tross for syv eksplosjoner i Dyagilevo har ikke OSINT funnet spor etter ødelagt/skadd fly, visuell dokumentasjon vist ikke flybensinbrann der i kontrast til Olenya og Belaya. Fra Ivanovo hvor det var registrert flybensinbrann, er det så langt funnet 1 skadd A-50 og 1 uidentifiserte flyvrak. Så det bli et samlet resultat på 9 Tu-95, 4 Tu-22M, 1 An-12, 1 A-50 og 1 ukjent fly. Til sammen 16 fly. 

3) Bruk av mobilnettet med 4G for dronestyring er velkjent i både Ukraina og Russland siden våren 2024, da dronefly fikk e-sim kort - men sårbar for elektronisk mottiltak. Alt tyder på at droneoperatørene hadde ført dronene ut av dronecontainerne som var utkledt som ferdighuskomponenter. Men opptak fra Olenya vist at disse var nærmest umenneskelig i manøvrering - sløv, treg identifisering, søkevansker pga. røyk og meget sårbare angrepsvinkler som tyder på innlærte prosedyrer, som da tyder på AI-styring over flybaseområdene. 

4) Tror ukrainerne hadde fått feilslåtte resultatopplysninger, det er altfor få eksplosjoner som registreres, fra hele 117 droner som skulle ha blitt aktivert - og det var i Olenya de beste resultatene var registrert mens det nærmest helt mislykket i Dyagilevo hvor det ser ut at minst syv droner ved en feil angrepet et lite gressprenområde og eksplodert der. Dette kan ikke skyldes kommunikasjonsbrudd eller spoofing, så det er mulig snakk om feilprogrammering. Det er innrømt på ukrainsk hold om at de måtte "trene" AI-programmer på simulerte angrep på faktiske museumsfly i Poltava - og det ser ut at de ikke kunne lære disse opp til å identifisere mer enn et par flytyper, som fra oven er lett å gjenkjenne. Bare Tu-95 og Tu-22M. Tu-160 unngikk angrep. Fra Olenya kunne det sees at kraftig røykutvikling kunne forstyrre AI-programmer. 

5) Det er kommet fram at den døde sjåføren var kvalt i hjel av russisk politi - dette er nå under etterforskning. Alt tyder da på et absolutt minimum av HUMINT aktivitet. Det eneste ukrainerne gjort var å hyre et lagerhus lik over grensen fra Kasakhstan, dertil frekt nok i nærheten av en FSB-bygning, og sendt inn personell simpelt for å lage dronecontainere og opprettholde kontakt med flere russiske logistikkbyråer. Så snart dronecontainerne var satt på lastevogntilhengere og sjåførene begynte å kjøre vekk, kunne de bare stikke av flere timer før angrepet. Med grensen til Kasakhstan innenfor gåavstand. 

6) AI i disse dronene er åpenbart svært primitiv, så primitiv at disse knapt kan sammenlignes med det vi gjenkjenner fra sci-fi filmer - som demonstrert meget seriøse begrensninger i angrep og praktisk bruk. Målsøkingsprogrammer kan ha blitt så rudimensjonelt som mulig fordi det simpelt ikke er plass for mer i de små FPV-dronene. Det var sett bedre resultater med de større dronefly. 

[Mbappe09]

Interessant, anbefaler alle å se den. 12:41 min.
 

 

[Dragavon]

Socketlicker skrev (På 31.5.2025 den 20.57):

Det er det han ønsker, samtidig har han kommet med innrømmelser for å få til fredsforhandlinger. Og det skyldes at han ser at det i realiteten ikke er realistisk med de målene Russland oppga i starten av krigen.

Ser du noen innrømmelser her?

https://www.dagbladet.no/nyheter/full-retrett-eller-pakkelosning/83168903

[Jalla21]

JK22 skrev (55 minutter siden):

6) AI i disse dronene er åpenbart svært primitiv, så primitiv at disse knapt kan sammenlignes med det vi gjenkjenner fra sci-fi filmer - som demonstrert meget seriøse begrensninger i angrep og praktisk bruk. Målsøkingsprogrammer kan ha blitt så rudimensjonelt som mulig fordi det simpelt ikke er plass for mer i de små FPV-dronene. Det var sett bedre resultater med de større dronefly. 

Hvorfor snakker du om AI når Zelenskyj selv sier at mer enn 100 drone operatører satt hjemme i Ukraina under denne operasjonen? At alt ikke blir 100% når vi snakker om angrep som stekker seg nesten tvers over Russland er ikke veldig rart.

[JK22]

Kisin har rett. Jeg hadde påpekte russisk historie så mange ganger at det blir bare tidssløsing å komme med mer, men for disse som vil forstå Russland trenges det bøker. Et problem med amerikansk uvitenhet så ut til å ligge i TV-stirring fenomenet som oppsto i 1980-årene, da TV begynte å erstatte bøker, teater, kino, avis og radio - slik at nye kommunikasjonsvaner oppsto, hvilken forklare hvorfor Youtube og TikTok er så populært - på bekostning av enhver annet. Kisin som hadde lært å kjenne USA, har derfor en Youtube-kanal for å når amerikanerne.

I Norge har en nordmann, Halvor Tjønn, lagt to meget viktige bøker om Russlands historiske utvikling som må leses. Alle planer om en tredje bok for perioden 1792-1917 er ukjent siden 2022. Tjønn hentet fram viktige opplysninger om den langvarige mongolokkupasjonen - østrusserne er enestående fordi alle andre steder var mongolene raskt beseiret og fordrevet, selv fra Kina - deretter den skremmende alliansen mellom en kirkeorganisasjon i legitimitetskrise og et fyrstehus kraftig inspirert av tartarmongolsk maktmentalitet - og siden "Forvirringens tid". Da tsardømmet stabiliseres på nytt, var det russiske folket blitt så kraftig traumatisert at de valgt å slavebinde seg i bytte mot en allmektig tsar, de frivillig underlagt seg tyranni! (fra afrikansk førkoloniale tider er det oppdaget at folkelig aksept av guddommelig tyranni var ikke uvanlig, spesielt i krigsherjede Vest-Afrika)

Amerikanerne har en alvor feil; som fremmede immigranter på flukt søker de glemsel og ignoranse for å "starte på nytt" selv om deres nye hjemlandet har svært alvorlige splittelseslinjer, store motsetningsforhold, fornektelseskultur som Trump har brakt til overflaten i alles skue - har de nektet å videreføre sine erfaringer fra "den gamle verdenen". Enorme deler av det amerikanske folket kom fra land som var utsatt for liknende redsler som Russland, en vanlig tradisjon var at man dro pga. vanstyre, elendighet og konstante krig. Dette ble deretter feiet under teppet under en ekstrem identitetsoppbyggende politikk basert på forhelligelse av borgeridealer, settleridealer, konstitusjonell legalisme og kollektiv fornektelse av egen opprinnelighet. For å bli en amerikaner må man brenne fortidens bruer. 

Russerens ulykke er at han/hun er bokstavelig talt på en bro mellom de store fruktbare landskapene i vest og de øde og røffe steppelandene i øst, som i hele 5500 år så den ene invader etter den andre kom vestover, med uunngåelige motangrep fra vest som resultat. Mongolene var bare det siste, men de var de verste av de verste, som også var de eneste som opprettholdt et så langvarig okkupasjonsstyre i det som bare var en "motorvei" mellom vest og øst. Fram til 2020-årene var det en utbredt holdning om menneskelig ondskap og barbari ikke kunne være total, som egentlig skyldes den amerikanske påvirkning spesielt på Europa, politisk historisisme og avkoloniseringen. Men så begynte det ene arkeologiske funn etter det andre å dukke opp, som vist at det som skildres for ettertiden omkring de vestafrikanske menneskeofringstradisjonene, indianersamfunnenes besettelse etter død, blod og frykt, de østasiatiske despotstyrene og de europeiske grusomhetene som kannibalisme, menneskeofring og sanseløs slaktering som seksuell overgrep - ikke kunne avfeies. Først nå begynte man å fatte hva mennesket hadde gjort mot seg selv. 

Allerede i Napoleonstiden gjort europeiske besøkerne den observasjon at noe var "grunnleggende galt" med det russiske folkets psyke, som den russisk-ukrainske krigen har avslørt i all sin gru for hele verden - og de lagt skylda på mongolene og den manglende vilje hos de russiske åndelige og sekulære ledere for å lege sine traumene. 

Mens russeren ikke kan glemme fordi han er ikke tillatt, kan amerikanerne glemme med en utslettende frihet. 

[torbjornen]

Jalla21 skrev (3 minutter siden):

Hvorfor snakker du om AI når Zelenskyj selv sier at mer enn 100 drone operatører satt hjemme i Ukraina under denne operasjonen? At alt ikke blir 100% når vi snakker om angrep som stekker seg nesten tvers over Russland er ikke veldig rart.

Kan AI ha vore brukt som backup i tilfelle der det har vore kommunikasjonsproblem mellom drone og operatør?

[Dragavon]

Sitat

 

- Dette er et stort nederlag, for dette er systemer som har vært trukket langt unna, som har virket usårbare for ukrainske angrep. Og russerne kan ikke erstatte disse flyene i overskuelig framtid, sier Lars Peder Haga.

Militæreksperten sier at det så langt er vanskelig å verifisere tallet på 40 ødelagte fly. Ut fra satellittbilder og videoer som er sluppet, kan det se ut som om minst sju eller åtte Tupolev-95-fly som er ødelagt, og like mange Tupolev-22, ifølge Haga.

Han sier at Russland har 55 til 60 av hver av de to flyene i tjeneste.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/stort-nederlag/83165502

[JK22]

Jalla21 skrev (4 minutter siden):

Hvorfor snakker du om AI når Zelenskyj selv sier at mer enn 100 drone operatører satt hjemme i Ukraina under denne operasjonen? At alt ikke blir 100% når vi snakker om angrep som stekker seg nesten tvers over Russland er ikke veldig rart.

Det er gjentatte bekreftet at disse dronene var AI-styrt så snart de var over flybaseområdene, hvor all kommunikasjon vil helt opphørt så snart russerne slo på jammingsutstyret. Dermed finnes det bare droneopptak fra Olenya, hvor avstanden til Norge er kort. Droneoperatører ville ha en mer dynamisk utførelse i droneangrepene med et gjenkjennelig menneskelig reaksjonsmønster - men dette utebli i droneopptakene over Olenya. Istedenfor så man at disse angripe nærmest automatisk og sliter med å reagere på kjapp observasjon. Det er BEKREFTET at Poltava flymuseet var brukt som treningssted for å kunne bruke AI-program. 

Disse FPV-droner er av en ukrainsk type som tåler røff behandling - endog på de elendige vegene som store deler av det russiske vegnettverket er beryktet for. Men det gjør innmaten mye mindre for å sette inn elektronikk, da formålet opprinnelig var for taktisk benyttelse under direkte menneskelig overvåkning. Det er det ukrainske selskapet "First Contact" som utviklet disse dronene av type Osa med en lasteevne på 3,3 kg og flytid på bare 15 min. - og disse var designert for bruk av AI helt fra begynnelsen.

Ut fra det som så langt kom fram, oversteg operasjonsforholdene de faktiske evnene for disse dronene. Det kan stemme med opplysninger annetsteds om problemer med å få disse Osa-dronene som var utviklet senest i januar 2024, til å fungere riktig på feltet med betinget frykt for ukontrollert AI, som da vil ikke kunne identifisere sitt mål. Fra Olenya så man at dronene bare posisjonere seg lik over det tiltenkte målet som ved å sammenligne scenarioet under seg med et program - som var "trent" over Poltava flymuseet. Disse traff akkurat slik disse skulle, men røyk og unøyaktige kartlegging kan ha gjort angrepet på Dyagilevo til en fiasko. 

Det finnes ikke en "vanlig" AI i dag som er smartere enn en kattunge, da disse bare overgikk mennesket innenfor databearbeiding - og disse som er, er enten for dyrt eller for komplisert. Spesielt til en bruk-og-kast operasjon. Ukrainerne og russerne bruker nå AI i sine dronene, men disse måtte fremdeles ha menneskelig styring for flyging og målsøking før AI-programmet overtar, selv om automatisk automatstyring ved kommunikasjonsbrudd blir mer og mer vanlig. Feilen med Osa-dronen er at rommet for elektronikken er for liten i bytte mot økt robusthet.  

[torbjornen]

Sitat

Situasjonen i Sumy-regionen nordøst i Ukraina blir stadig mer kritisk. Lørdag kunngjorde lokale myndigheter at innbyggere i 11 nye landsbyer må evakuere umiddelbart på grunn av den konstante trusselen mot sivilbefolkningen.

https://www.vg.no/nyheter/i/8q0GEd/russerne-presser-paa-i-sumy-myndighetene-beordrer-evakuering

På den eine sida ser det ut til at Russland intensiverer krigen. På den andre sida er talet på falne russiske soldatar for tida knapt over 1000 per dag.

Er det dronene som er i ferd med å ta over for russisk kjøt?