Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[agvg]

Kahuna skrev (2 minutter siden):

Tilbake til trådens tema: Tyskland vurderer nå å gjeninnføre verneplikten. De har ambisiøse planer om å ruste opp og være klar for et eventuelt russisk angrep fra 2029. Verneplikt kan brukes for å fylle opp styrkene om nødvendig.

Da kommer nok apparatet på yttre høyre og venstre til og lage bråk. Mens Putin og MAGA står og heier.

[agvg]

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

Vel åpenbart, det muligens største "problemet" med demokrati og allmenn stemmerett er jo at enkelte ganske enkelt ikke forstår hva de stemmer på, men det er vel ikke noen tvil om at løgnene som svirrer rundt på SOME har har gjort situasjonene ti ganger verre.  

Du skal passe deg for og avskrive de som dumme, mange orker ikke totalt kraftløs politikk, hvor alt er bare tomt prat uten ett forsøk på handling. Da stemmer de på de som vil noe, enten helt bevisst eller på pur f. 

Og de fleste av de er fullt klar over hva de stemmer på. Velgerne kan aldri ta feil, det er valgene de blir stilt ovenfor som er feil.

Endret 2. juni av agvg

[VifteKopp]

agvg skrev (Akkurat nå):

De må ikke fordumme seg i det heletatt, de må rett og slett få kontakt med sin velgermasse, altså det sterk forhatte folket, de som deler ut politisk makt. Det store, tause flertallet blir ofte ignorert for langt mindre pressgrupper med tilgang til media og taleføre ledere.

Når man sitter i maktens sentrum kan en liten krusning i kaffekoppen oppleves som en storm.

Etter nesten alle objektive kriterier har Polen tjent svært godt på EU-medlemskap, likevel føler mange polakker at det ikke stemmer.

Og du har rett, følelser trumfer tall og statistikk, det trumfer til og med virkeligheten. 

Derfor må de EU-vennlige politikerene fordumme (eller forenkle) budskapet, så virkeligheten begynner å stemme med de dumme og uinformertes feilaktige følelser. 

[lada1]

2 hours ago, VifteKopp said:

Polen har nytt ekstremt godt av migrasjon. Millioner har reist til Tyskland, UK, Skandinavia, og kommet tilbake med lønninger de bare kunne ha drømt om i hjemlandet. 

Jeg tror mange polakker er redd for mye invandring fra Midtøsten og Afrika. De tar vel med seg inntrykk fra andre land i EU - og "slik vil de ikke ha det hjemme" ?  

[agvg]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Etter nesten alle objektive kriterier har Polen tjent svært godt på EU-medlemskap, likevel føler mange polakker at det ikke stemmer.

Og du har rett, følelser trumfer tall og statistikk, det trumfer til og med virkeligheten. 

Derfor må de EU-vennlige politikerene fordumme (eller forenkle) budskapet, så virkeligheten begynner å stemme med de dumme og uinformertes feilaktige følelser. 

Eller EU bør ta tak i seg selv, det langt fra funksjonelt og det drar ned europeisk konkurransekraft når de aldri greier og avregulere, Draghi-rapporten er full av helt enorme og fundamentale problemer som reguleringsstormakten EU er ansvarlig for.

Man har en myriade med pålegg, rapporter og annet som gjør at vi taper i den globale konkurransen.

[VifteKopp]

agvg skrev (4 minutter siden):

Eller EU bør ta tak i seg selv, det langt fra funksjonelt og det drar ned europeisk konkurransekraft når de aldri greier og avregulere, Draghi-rapporten er full av helt enorme og fundamentale problemer som reguleringsstormakten EU er ansvarlig for.

Man har en myriade med pålegg, rapporter og annet som gjør at vi taper i den globale konkurransen.

Den gjennomsnittlige polakk vet ikke engang hva Draghi-rapporten er. 

lada1 skrev (6 minutter siden):

Jeg tror mange polakker er redd for mye invandring fra Midtøsten og Afrika. De tar vel med seg inntrykk fra andre land i EU - og "slik vil de ikke ha det hjemme" ?  

Absolutt, og det forsterker poenget mitt. Motkandidaten var ikke for innvandring fra Midtøsten og Afrika, snarere tvert imot, men dette vet ikke mange av de uinformerte velgerne. 

Endret 2. juni av VifteKopp

[skaftetryne32]

agvg skrev (1 minutt siden):

Du skal passe deg for og avskrive de som dumme,

Jeg har ikke sagt noe om noen som er dumme, ikke i nærheten engang så det går veldig bra, men det er de som ikke forstår, og det er de som lar seg lure, og det er et reelt demokratisk problem. 

 

agvg skrev (3 minutter siden):

mange orker ikke totalt kraftløs politikk, hvor alt er bare tomt prat uten ett forsøk på handling. Da stemmer de på de som vil noe, enten helt bevisst eller på pur f. 

Du beskriver all politikk, de er alle mer prat enn handling, det er ikke en god grunn til å høre på løgn er det vel ? Jeg skjønner kanskje ikke helt hva du vil frem til. 

 

agvg skrev (7 minutter siden):

Og de fleste av de er fullt klar over hva de stemmer på. Velgerne kan aldri ta feil, der valgene de blir stilt ovenfor som er feil.

At de fleste... er ikke et godt argument når det uansett er en stor minoritet som lar seg lure av russiske trollfabrikker o.l, det påvirker jo selvfølgelig demokratiet vårt, og det blir påvirket av det som er en fremmed/fiendtlig makt, det er åpenbart et problem for vårt demokrati. Velgerne tar feil når utgangspunktet er at de er blitt ledet som sauer mot stupet, det kommer de til merke selv, som mange brexitere gjør i Storbritannia. 

[AtterEnBruker]

Å falle for propaganda eller ikke, har ikke nødvendigvis noe med "dum" eller "smart" å gjøre. Om noe, har det mer med at man simpelthen er uheldig med omgivelser og omstendigheter.

Folk som får informasjon basert på fakta eller sannhet, er nødvendigvis ikke fundamentalt "smartere" enn de som faller for misinformasjon. De er bare heldig som kom over den informasjonen. Spesielt i en tid der informasjon og politikk i stor grad er online.

[Kahuna]

agvg skrev (29 minutter siden):

Da kommer nok apparatet på yttre høyre og venstre til og lage bråk. Mens Putin og MAGA står og heier.

USA/MAGA ønsker jo at europa skal ruste opp så de bør jo heie på tysk opprustning.

[skaftetryne32]

Kahuna skrev (13 minutter siden):

USA/MAGA ønsker jo at europa skal ruste opp så de bør jo heie på tysk opprustning.

De heier på opprustning så lenge vi handler av usa. 

[agvg]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Den gjennomsnittlige polakk vet ikke engang hva Draghi-rapporten

 Nei, det behøver de ikke for og se hva som er dysfunksjonelt, det er mye mer sjokkerende at alle de pene menneskene i politikken og EU måtte ha en Draghi-rapport, disse problemene han tok opp har vært åpenbarer i årevis, ett utmerket eksempel på at politikere og styringselite har totalt ignorert folk og næringslivets bekymringer.

[agvg]

Kahuna skrev (1 time siden):

agvg skrev (1 time siden):

 

USA/MAGA ønsker jo at europa skal ruste opp så de bør jo heie på tysk opprustning.

Det gjør de ikke, ett sterkt Europa er det siste både Putin og MAGA vil ha, de vil ha ett splittet og svakt Europa som lett kan manipuleres.

[sedsberg]

Russland vil vistnok ta hevn etter det Ukrainske terrorangrepet på militære installasjoner. 😛

[Mag ne]

Litt mer detaljer om det fantastiske droneangrepet "operasjon web", satellittbilder av foreløpig en halv flyplass viser flere ødelagte bombefly.

Og utstyret ble montert i russland, blant annet rett ved en FSB base!

 

Endret 2. juni av Mag ne

[Mr. A]

43 minutes ago, sedsberg said:

Russland vil vistnok ta hevn etter det Ukrainske terrorangrepet på militære installasjoner. 😛

Det er per definisjon ikke et terrorangrep når målet er militært. Kanskje litt pedantisk, men føler det er viktig å ordlegge seg korrekt her. 

[VifteKopp]

agvg skrev (1 time siden):

 Nei, det behøver de ikke for og se hva som er dysfunksjonelt, det er mye mer sjokkerende at alle de pene menneskene i politikken og EU måtte ha en Draghi-rapport, disse problemene han tok opp har vært åpenbarer i årevis, ett utmerket eksempel på at politikere og styringselite har totalt ignorert folk og næringslivets bekymringer.

EU har vært et objektivt gode for Polen. Hvis man så som polsk stemmer på en anti-EU kandidat, er man enten dum eller uinformert. Det endrer ikke Draghi-rapporten på. 

[kallisen]

VifteKopp skrev (41 minutter siden):

EU har vært et objektivt gode for Polen. Hvis man så som polsk stemmer på en anti-EU kandidat, er man enten dum eller uinformert. Det endrer ikke Draghi-rapporten på. 

Man er vel ganske informert vil jeg si når man stemmer nasjonalistisk. Vi ser hva EU har blitt, et fristed for kriminelle immigranter. Paris de siste dagene er et godt eksempel. Polske velgere er selvfølgelig ikke dumme og ønsker å ta vare på suverniteten og tryggheten i landet sitt i motsetning til dem som har importert MENA ukritisk.

Jeg synes polen gjorde et godt valg og jeg gratulerer dem!

[VifteKopp]

kallisen skrev (4 minutter siden):

Man er vel ganske informert vil jeg si når man stemmer nasjonalistisk. Vi ser hva EU har blitt, et fristed for kriminelle immigranter. Paris de siste dagene er et godt eksempel. Polske velgere er selvfølgelig ikke dumme og ønsker å ta vare på suverniteten og tryggheten i landet sitt i motsetning til dem som har importert MENA ukritisk.

Jeg synes polen gjorde et godt valg og jeg gratulerer dem!

Du er like uinformert som Nawrockis velgere, ser jeg. Den polske regjering fører allerede en streng innvandringspolitikk, og lanserte nylig en kampanje i flere afrikanske og asiatiske land hvor de advarer mennesker mot å ulovlig immigrere til Polen.

[oddeh]

[Enceladus]

Som forventet hehe! Alle vogntog blir stoppet og sjekket.

 https://www.reddit.com/r/ukraine/s/eyYfKKl448

 

Noe jeg har lurt på; burde det ikke gå an å gjøre noe lignende angrepene vi så i går men i mindre skala med varebiler? Kan man få dronene til å fly ut bakdørene? Og ha en mekanisme som fjernåpner dørene?

 

Det burde jo skapt et salig kaos hvis myndighetene må sjekke alle biler!