Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[aklla]

Kirikovski skrev (38 minutter siden):

Norge og vesten må umiddelbart stoppe forsyningen av tunge våpen og ammunisjon til Ukraina inntil de lover å slutte å bombardere sivile områder.

Hva med at vi slutter å gi Ukraina om russland slutter å bombe de?

Og fredelig gir tilbake landområdene de har lagt i grus med å bombe de ukritisk(og unøyaktig) i ukesvis?

Mer våpen til Ukraina vil løse det samme problemet ved at de ikke har en grunn til å bombe, men vil også gjøre at Ukraina overlever som land 

Endret 20. juni 2022 av aklla

[Windfarmer]

Ski Fot skrev (7 timer siden):

Nettopp, dette er på en måte kjernen i Mearsheimers diskusjon: er bekymringene Russland har vedr NATO reelle utfra deres virkelighetsforståelse eller er det bare en unnskyldning/påskudd for deres "egentlige" motiver?

Mearsheimer argumenter for det førstnevnte, og etter mitt skjønn - på en overbevisende måte. 

Så kan man selvsagt argumentere for at Russlands virkelighetsforståelse er forvrengt eller forskrudd, men dette er ikke Realisme-disiplinen opptatt av. Den bryr seg mest om hva som "er", og ikke hva som "burde vært". 

Kan anbefale å høre Mearsheimer, han har også flere foredrag på YouTube, noen av de har flere enn 25 mill views. 

En blir ikke spesialist på Russland uten å kunne språket og har hatt noen dypdykk i russiske arkiver. Fiona Hill, Stephen Kotkin og Tim Snyder er Russlandsspesialister, og de bare rister på hodet av Mearsheimer.

Mearsheimer er viden kjent for en uttalelse der han sier noe i retning av at "Det spiller ingen rolle hva som er realiteten, det er hva Kreml tror som betyr noe."

Altså om Kreml føler at Svalbard egentlig er russisk, so Norwegians, just bend over.

Mearsheimers tilnærming er en form masochisme og er dypt umoralsk. Han sier i realiteten at ukrainerne bare skal legge seg flate og godta å leve under Putins mafiaregime. Dette er ikke en politisk teori, det er feighet. 

 

 

[Albania]

2 hours ago, Kirikovski said:

Samtidig som Ukraina ytrer sin nød at de går tom for Sovjetisk artilleri og er fullstendig avhengige av vestlig ammunisjon så har de den siste uken intensivert bruken av haubitser og rakettartilleri til å bombarderer sivile boligområder i Donetsk. Over 400 skudd ble avfyrt i går og flere sivile ble drept.

 

Norge og vesten må umiddelbart stoppe forsyningen av tunge våpen og ammunisjon til Ukraina inntil de lover å slutte å bombardere sivile områder.

Nice try.

[Windfarmer]

big_glasses skrev (5 timer siden):

Det er vel en 'njaaa' med det kartet der. Må huske at en massiv overvekt av den russisk befolkning er i vest.

Moskva er (kanskje) den mest folkerike byen i Europa, og St Petersburg er ikke lavt på listen heller. 

https://worldpopulationreview.com/continents/cities/europe

 

Skylde på USA pga "de har også gjordt det" blir litt whataboutism, men finnes argumenter for at de har vært en del av oppfordringen. Frykt for at Ukraina skal bli en base, litt som USA var redd for Cuba... 

Og Sovjet hadde i praksis baser på Cuba, sovjetrussiske atomubåter hadde regulære anløp og ble etterforsynt der, russere hadde 15.000 militære rådgivere på Cuba, de ble ikke trukket tilbake før i 1992, og det etter russernes ønske. Og russerne hadde massevis av lytteposter og annen etterretningsvirksomhet på Cuba. Først i 2001 trakk Russland seg helt ut av Cuba, ikke for å være greie mot USA, men for å spare penger:

Russia to Dismantle Spy Facility in Cuba - The Washington Post

Men nå er Putin tilbake på Cuba for fullt, og hvorfor holder Mearsheimer kjeft om dette historiske faktum? 

Cuba kunne brukes av Sovjet og senere Russland som militærbase, men Vesten har ikke lov å støtte Ukraina i sin frihetskamp, for det har Mearsheimer og Putin bestemt?

[Kirikovski]

1 hour ago, Albania said:

Nice try.

I videoen bemerker Patrick at tre av artillerigranatene som lander ikke eksploderer. Hvis dette er de samme franske artillerigranatene Ukraina brukte til å bombardere sivilområder i Donetsk 12. juni så kan dette tyde på at fransk ammunisjon har alvorlige problemer med påliteligheten.

MURAT, MUnions à Risque ATténué. Fransk 155mm, mest sannsynlig brukt med CEASAR haubitser. Rart at USA kan skaffe lovnader fra Ukraina at de ikke skal bruke HIMARS raketter mot Russisk territorium men Europa kan ikke sikre garantier for at våre våpen ikke skal brukes mot sivile områder langt bak frontlinjene.

[Outlier616]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10929999/Putin-purges-hero-paratrooper-commander-amid-claim-total-Russian-casualties-close-50k.html

Daily Mail, The Sun, France24 og flere andre rapporterer at antallet russiske døde i Ukraina nå kan være så høyt som 50.000. Dette er mer eller mindre anonyme ukrainske kilder som igjen har russiske kilder, men disse tingene har ofte vist seg å være sanne i ettertid. More often than not. Kan faktisk bare huske ett tilfelle der det ikke stemte, og det var Makarov. Med tanke på hvor store tap paratroppene gjentatte ganger har rapportert å ha tatt så tror jeg det er en betydelig mulighet for at det kan stemme.

Det ble sagt i krigens tidlige dager at Putin hadde sagt han var villig til å miste 50.000 soldater i Ukraina. Nå kan vi altså være der. Uten at jeg tror det vil gjøre at han ombestemmer seg. For en gedigen tufs.

Samtidig skal general Serdyukov som er ansvarlig for paratroppene ha fått sparken. Det sies at han også var ansvarlig for Bucha-massakren.

Intensiteten i krigen fortsetter å øke. Det er ikke godt nytt for verken Ukraina eller Russland. Det er liten tvil om at Russland vil slippe opp for personell først med mindre de mobiliserer. Uansett koster det et groteskt antall liv nå. Opptil flere tusen hver dag. Jeg håper også de ukrainske tapene enten vekker Vesten fra dvalen, eller at de er overdrevne fra ukrainernes side, for å forsøke å vekke oss.

 

[Outlier616]

5 minutes ago, Kirikovski said:

I videoen bemerker Patrick at tre av artillerigranatene som lander ikke eksploderer. Hvis dette er de samme franske artillerigranatene Ukraina brukte til å bombardere sivilområder i Donetsk 12. juni så kan dette tyde på at fransk ammunisjon har alvorlige problemer med påliteligheten.

MURAT, MUnions à Risque ATténué. Fransk 155mm, mest sannsynlig brukt med CEASAR haubitser. Rart at USA kan skaffe lovnader fra Ukraina at de ikke skal bruke HIMARS raketter mot Russisk territorium men Europa kan ikke sikre garantier for at våre våpen ikke skal brukes mot sivile områder langt bak frontlinjene.

Russland har 20 ganger så mye artilleri og bomber sivile med klasebomber, termitt og fosfor, om én ukrainsk enhet så SKULLE ha bombardert en by i Donetsk, som forøvrig er tømt for sivile, hvorfor er det for deg et større og viktigere overtramp enn alt russerne systematisk har foretatt seg? Inkludert å massakrere sivile, bakbundne og med skudd i bakhodet?

CEASAR fyrer også ammunisjon som eksploderer i lufta og skyter projektiler fremover i en kjegle. Det kan fint være ammo av denne typen.

Det er heller ingenting som hindrer en enterprenerende russisk propagandist i å dra med seg noen slike fra slagmarken og inn i en by for å ta noen bilder.

Ukraina har heller ikke noe spesielt behov for å bruke langtrekkende raketter bak russiske linjer da de har både sabotører og tydeligvis kan fly helikoptre og fly fritt inn og ut av Russland mer eller minre uhindret.

[Snikpellik]

Outlier616 skrev (2 minutter siden):

Det er heller ingenting som hindrer en enterprenerende russisk propagandist i å dra med seg noen slike fra slagmarken og inn i en by for å ta noen bilder.

Jepp. Dette er også lignende noe Patrick Lancaster har gjort tidligere. Troverdigheten hans er helt på bunn.

[toreae]

Kirikovski skrev (17 minutter siden):

I videoen bemerker Patrick at tre av artillerigranatene som lander ikke eksploderer. Hvis dette er de samme franske artillerigranatene Ukraina brukte til å bombardere sivilområder i Donetsk 12. juni så kan dette tyde på at fransk ammunisjon har alvorlige problemer med påliteligheten.

Hva er egentlig problemet med det? Ruzzland har bombet Ukraina med millioner av tonn, og du klager på 3 granater!

  

Kirikovski skrev (18 minutter siden):

Rart at USA kan skaffe lovnader fra Ukraina at de ikke skal bruke HIMARS raketter mot Russisk territorium men Europa kan ikke sikre garantier for at våre våpen ikke skal brukes mot sivile områder langt bak frontlinjene.

 

 

Hvorfor må Europa og USA ha samme krav? Vi er da ikke styrt av EN diktator.

Endret 20. juni 2022 av toreae
Av en eller annen grunn ble feil person sitert.

[JK22]

Flesteparten av ukrainske tapene skyldes russisk artilleri mot defensive posisjoner, akkurat som tyskerne hadde opplevd under Sommeslaget - "den tyske hærens gravstedet" ifølge tyske militærhistorikere som dokumentert at de hadde større tap enn de angripende vestallierte. Tusenvis av døde føres ut av fremspringet som bombes uten stans, men dette har gitt resultater;

En ny front har blitt åpnet nordvest for Izium av store ukrainske styrker som den 20. juni hadde stormet gjennom landskapet på østbredden av Donetskelven og skapt flere brohoder dypt inn i russernes linjer helt opp til Pechenihy, dette hendt etter den russiske motoffensiven i Kharkovfronten var stoppet. Det ser ut at de vil rulle opp russernes flanke fra sørvest og overta hele M03-vegen fram til Izium, hvis de kom fram til det strategiske viktige stedet Kunje vil hele fronten mot vest kollapse, ettersom det er dårlige kommunikasjoner på vestbredden av Oskilelven.

Her hadde russerne gjort en feil; istedenfor å holde stand hadde man gått til angrep for å gjenvinne det tapte i Kharkivfronten, og realisert ikke at det ukrainske forsvaret er ment for å lokke inn og desimere sårbare angrepsstyrker. Dette åpner dermed opp den vestre Iziumfronten for ukrainske angrep. Fra frontene ser det ut at man ikke bare hadde mottatt angrep, men også trenge seg inn i russernes midte og lanserte geriljaangrep med bombekastervåpen og annet. Dette så ut til å ha overrasket russerne, ettersom de blir færre og færre, og dermed lettere miste oversikt på omgivelsene.

Russerne er nå veldig kraftig overstrukket. Og partisankampene intensiveres etter hvert som mer og mer våpen og utstyr smugles inn til rasende ukrainerne som opplever omfattende plyndring, lovløshet og vilkårlige overgrep av russerne som har gjort seg upopulært også hos sine etniske medbrødre. Altfor mange soldater må deretter fordeles for sikringsoppdrag og ordenskontroll.

Og det er voksende misnøye omkring våpenstøtten til Ukraina; det har blitt oppdaget at Biden-administrasjonen ikke hadde beskikket seg som våpenleverandør ved å sette på for mange restriksjoner, eller enda verre; sabotere seg selv som sett med retretten fra Afghanistan. 4 Gray Eagle armerte dronefly skulle selges, men var blokkert av reguleringsmyndigheter. Akkurat der ligger et av de største problemene mellom USA og dens militære allierte, en skrekkelig fobi for salg av våpenteknologi til utenforstående. Franskmennene var ikke hemmet, det er hvorfor disses Caesar L/52 skyts var en stor suksess. Dette kan bli annerledes fra 14. juni ettersom Pentagon innså hykleriet. Men politisk sett er våpenleveransesaken nå et stort problem for Bidenadministrasjonen.

Fra Khersonfronten er det kjent at russiske forsterkninger som tidlig var i Krim-halvøya, har blitt sendt inn i voldsomme motangrep for å slå tilbake den ukrainske offensiven samtidig som det gjærer mer og mer i selve byen, hvor overløperne nå myrdes uten nåde og russiske innflyttere fant seg utsatt for dødelig vold.

Dette er begynnende kollapstegn for den russiske krigsinnsatsen. Tiden er ved å løpe ut, om to uker vil det forhåpentligvis bli helt annerledes. Men dessverre mister ukrainerne nå for mange menn og for mye våpen. Det blir da et spørsmål om de kan bevare sin slagkraft for ettertiden.

I det minst; den russiske evnen for å føre krig er nå ødelagt for mange år.

[neglesprett]

Kirikovski skrev (59 minutter siden):

I videoen bemerker Patrick at tre av artillerigranatene som lander ikke eksploderer. Hvis dette er de samme franske artillerigranatene Ukraina brukte til å bombardere sivilområder i Donetsk 12. juni så kan dette tyde på at fransk ammunisjon har alvorlige problemer med påliteligheten.

MURAT, MUnions à Risque ATténué. Fransk 155mm, mest sannsynlig brukt med CEASAR haubitser. Rart at USA kan skaffe lovnader fra Ukraina at de ikke skal bruke HIMARS raketter mot Russisk territorium men Europa kan ikke sikre garantier for at våre våpen ikke skal brukes mot sivile områder langt bak frontlinjene.

Russisk propgande og desinformasjon. Forsøk på å avlede og skape røyksky. 

[neglesprett]

Snikpellik skrev (51 minutter siden):

Jepp. Dette er også lignende noe Patrick Lancaster har gjort tidligere. Troverdigheten hans er helt på bunn.

Patrick Lancaster er en dritt, håper de får tak i han. Han filmet et lik med hakekors i en kjeller og påstod det var ukrainerne, det viste seg at hakekorset var noe russerne hadde gjort - etter døden hadde inntruffet. Og så er det så mye andre historier.

[Samms]

43 minutes ago, JK22 said:

I det minst; den russiske evnen for å føre krig er nå ødelagt for mange år.

Og kanskje også det sivile samfunn i Ukraina. Dei kan føre krig så lenge dei har soldater og får våpen frå vesten. Ellers er det mykje skutt i grus...

I Ukraina er mange sivile såra, drept og ikkje minst mange på flukt intert eller ut av landet. Det er rapportert om problem med drivstoff-forsyning i Lviv. Får dei fram drivstoff til skurtreskere og andre landbruksmaskiner slik at dei får hausta og deretter transportert ut årets avling? Eller blir årets avling tapt med fare for matmangel i verda neste år?

[Samms]

Just now, Samms said:

Og kanskje også det sivile samfunn i Ukraina. Dei kan føre krig så lenge dei har soldater og får våpen frå vesten. Ellers er det mykje skutt i grus...

I Ukraina er mange sivile såra, drept og ikkje minst mange på flukt intert eller ut av landet. Det er rapportert om problem med drivstoff-forsyning i Lviv. Får dei fram drivstoff til skurtreskere og andre landbruksmaskiner slik at dei får hausta og deretter transportert ut årets avling? Eller blir årets avling tapt med fare for matmangel i verda neste år?

 

[Snikpellik]

New York Times har vært i Estland og intervjuet et dusin ukrainske flyktninger som overlevde beleiringen av Mariupol, så ble tvunget til Russland av okkupasjonsmakten, men som har klart å rømme ut av landet. Hundretusenvis av ukrainere har blitt tvangsflyttet og presset til å ta russisk statsborgerskap, og disse er blant de få som har klart å komme seg ut igjen.

Ekstremt solid arbeid av NYT denne, anbefaler videoen på det sterkeste.

Surviving Russia’s ‘Filtration Camps’
https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008396333/russia-filtration-camps.html

Sitat

Thousands of refugees from Ukraine have been sent to so-called filtration camps, where they have been interrogated and then forced to resettle to Russia. Some Ukrainians escaped to Estonia. They told us their stories.

 

[Outlier616]

6 minutes ago, Samms said:

Og kanskje også det sivile samfunn i Ukraina. Dei kan føre krig så lenge dei har soldater og får våpen frå vesten. Ellers er det mykje skutt i grus...

Enda en grunn til at jeg spår at Ukraina blir nødt til å bygge atomvåpen i fremtiden om ikke støtten fra Vesten fortsetter, ikke bare nå umiddelbart, men også etter krigen.

[chrgod]

Interessant artikkel om at russiske fly bruker sivile Garmin systemer som navigasjon i cockpit, fremfor det innebygde navigasjonssystemene. Ikke så overraskende egentlig, siden mange av flyene er over 20år, mye utvikling siden dengang. 

https://defence-blog.com/russian-pilots-still-use-non-military-navigation-equipment/?fbclid=IwAR0pPITMdl2rsDSLgC7EsSz0NFLe7xOXcVAT_G7DHkZHT3nTKxzibkjQJ24

 

[Kirikovski]

Russland bomber matlager i Odessa #RussiskeKrigsforbrytelser

Men vent... Hva er dette?

[Outlier616]

2 minutes ago, Kirikovski said:

Men vent... Hva er dette?

Det er en Twitter konto med 45 følgere. Noe mer du lurer på?

[Serpentbane]

Kirikovski skrev (1 time siden):

I videoen bemerker Patrick at tre av artillerigranatene som lander ikke eksploderer. Hvis dette er de samme franske artillerigranatene Ukraina brukte til å bombardere sivilområder i Donetsk 12. juni så kan dette tyde på at fransk ammunisjon har alvorlige problemer med påliteligheten.

MURAT, MUnions à Risque ATténué. Fransk 155mm, mest sannsynlig brukt med CEASAR haubitser. Rart at USA kan skaffe lovnader fra Ukraina at de ikke skal bruke HIMARS raketter mot Russisk territorium men Europa kan ikke sikre garantier for at våre våpen ikke skal brukes mot sivile områder langt bak frontlinjene.

Du har kanskje ikke fått med deg at russiske pressisjonsvåpen har en feilrate på 60%, og at udetonerte russiske raketter, missiler og bomber står godt plantet i folks hager, gater og stuer rundt om i Ukraina. 

Du har kanskje ikke fått med deg at sivile som kommer hjem til husene sine etter at Russerne har trukket seg ut drepes av sprengstoff gjemt i kjøkkenskap, kjøleskap, komfyrer og ellers i husene til folk, rigget til å eksplodere når dører åpnes osv?

Du har kanskje ikke fått med deg at Russerne har bombet og skutt hele byer bokstavelig talt i ruiner, med folk fremdeles boende der?

Du har kanskje ikke fått med deg at de har skutt i stykker sivile kjøretøyer i ferd med å evakuere ut av byene, med ordene barn skrevet på takene og siden av bilene? 

Du har kanskje ikke fått med deg at de bombet et teater som var gjort om til flykningesenter, også med ordet barn skrevet i enorme bokstaver på gata utenfor, med hundrevis av døde i ruinene?

Og du forventer at noen her skal bry seg med akkurat denne her tullingen og oppgulpet han klarer å feste på filmrull? At noen artillerigranater er blindgjengere? Du har tydeligvis ikke peiling på hvordan noe av dette fungerer. 

Og nei, det handler ikke om å ikke ha øynene åpne for andre informasjonskilder. Det handler om at dette ikke er en journalist, men en betalt og styrt propagandist. Og, om du har fulgt han siden han startet dette showet, så er dette veldig tydelig.

Endret 20. juni 2022 av Serpentbane