Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dotten]

Teknologisk utvikling og innovasjon, hvordan dette anvendes, vil naturlig nok spille inn på det hele. I tillegg er det uromomentet med at et landet som gikk til angrep har atomvåpen de truer med å anvende. 

[lada1]

18 minutes ago, Dotten said:

Teknologisk utvikling og innovasjon, hvordan dette anvendes, vil naturlig nok spille inn på det hele. I tillegg er det uromomentet med at et landet som gikk til angrep har atomvåpen de truer med å anvende. 

Kanskje bare teoretisk: dersom Ukraina skaffet seg A-våpen så ville vel denne trusselen forsvinne, og da blir det enklere å bruke tunge (konvensjonelle) angrep på Moskva etc?

[Dotten]

lada1 skrev (44 minutter siden):

Kanskje bare teoretisk: dersom Ukraina skaffet seg A-våpen så ville vel denne trusselen forsvinne, og da blir det enklere å bruke tunge (konvensjonelle) angrep på Moskva etc?

Det vil være en uheldig eskalering av bevepning tror jeg. Ukraina inn i EU eller Nato hadde vært mer fordelaktig for å avskrekke. 

I et større perspektiv er det behov for å få igang nedrustingsplaner igjen hva angår atomvåpen. Vi ser her hva som skjer når et atomvåpen-land angriper ett som ikke har atomvåpen. Har dette påvirket responsen fra øvrige Europeiske land? En problemstilling som er verdt å diskutere. 

Russland ser ut til å ville avskrekke ved å nettopp påpeke at de er villig til å bruke atomvåpen. Dette bør europeiske land se bort fra, og opptre prinsipielt mot aggressatoren. 

[<generisk_navn>]

Og mens krigen pågår i Ukraina går livet i Moskva som normalt. Interessant intervju med den nylig avgåtte norske ambassadøren til Russland i Forsvarets Forum.

Sitat

– Jeg hadde ikke noe lyst til å reise dit. Og det hadde ikke kona heller. Vi så for oss at vi skulle være et roligere sted.

<snip>

– Den som vandrer rundt i Moskva, får ikke inntrykk av at Russland er i, sier Kvile. Veier og fortauer holdes ved like, parkene er velfriserte og byen er tettpakket med fine restauranter.

– Restaurantene er fulle, så det er best å reservere bord på forhånd. Og bilparken, den er jo helt hinsides. Det er luksusbiler vi aldri ser i Norge. Vi levde i en boble, og Moskva er også en boble. Så ambassaden er en boble i en boble.

Mitt råtips er at krigen må komme til Moskva for at russerne skal gidde å bry seg.

[torbjornen]

[JK22]

https://x.com/NOELreports/status/2003551089413460439

Et Il-38N maritimt rekognoseringsfly - den eneste av sin sort - skal ha blitt påført betydelige skader av en innsmuglet drone med splintbombe som detoneres like over sensorplattformen reist over flyskroget. Dette er ikke det eneste angrepet fra innsiden av Russland, flere angrep inn på Kaspihavet, sabotasjeaksjoner og likvideringsangrep blant annet på en general i Moskva tyder på at Budanov har fått et gjennombrudd inn i det som hadde vært lukket på et par år. Det er kjent at det er voksende russisk krigsmotstand som kombineres med sterk misnøye mot Putins sensurpolitikk som vil stenge dem ut fra det globale nettet samtidig som minoritetsfolk er misfornøyd over de enorme tapene - og økonomien går så dårlig, at mange tok seg betalt for tjenester for Budanov. Dette til tross for enhver FSB/KGB hadde iverksatt. 

Det nattlige angrepet til 24. desember virker ganske svak i sammenligning med det forrige, bare 116 droner, selv om ukrainerne kunne ikke stoppe angrep på 19 steder, er dette forbausende. Kraftanlegg, sivilinfrastruktur som bru, jernbanefasiliteter og havnefasiliteter skades i Ukraina mens kjemiindustri, oljeanlegg og militærindustri angripes i Russland. Den russiske uraloljen har falt til halvparten av den globale oljeprisen, som da betyr at den sibirske oljen ikke kunne selges med høy fortjeneste ettersom kundene går annetsteds. Ukraina har reist en oljeblokade på egen initiativ. 

Hele tre flerrørsrakettramper ble ødelagt i ly av natten med hurtige dronefly, hvilken ikke er vanlig, men dette kan signaliseres at FPV-styrte dronefly med jetmotor har blitt satt inn på feltet, hvor ukrainerne miste flere posisjoner, men samtidig vant flere - ved Pokrovsk ble russerne utsatt for et sjokk da et par M1 stridsvogner slo til slik at en panserkolonne stanset opp og bli dronemat. 

[torbjornen]

Sitat

Tre personer drept i bileksplosjon i Russland

Publisert klokken07:37 iRussland

 

To politibetjenter og en annen person døde i en bileksplosjon i Moskva natt til onsdag, opplyser lokale myndigheter, ifølge Reuters.

 

Russiske etterforskere har sperret av et større område i byen for å undersøke ulykken, som ifølge øyenvitner fant sted 01.30 lokal tid.

 

Eksplosjonen skjedde i nærheten av stedet der den russiske generalløytnanten Fanil Sarvarov mandag morgen ble drept i en lignende bileksplosjon i Moskva.

 

Ifølge Russlands føderale etterforskningskomité ble en bombe plassert under bilen hans.

 

Sarvarov er den tredje russiske generalen som har blitt drept av bilbomber det siste året. (NRK/NTB)

 

[Simen1]

[N-4K0]

God jul til folket i tråden, og de beste juleønsker sendes til det ukrainske folket, de som har blitt tvunget til å flykte fra hjemlandet for å redde livet, og spesielt de tapre heltene som kjemper for både sine egne og andres liv på slagmarken i Ukraina.

Måtte fred og rettferdighet seire til slutt! ❤️ 

💛 Slava Ukraini! 💙 

[Simen1]

I følge tallene over her er 1031 droner skutt/jammet ned siste døgn. Det er det høyeste tallet noen sinne registrert. Det er tydelig at jule-bombinga satt inn for fullt lille julaften. 34 missiler skal også være skutt ned. Det er også et svært høyt tall, høyeste på over en måned. At det ikke er rekord kan skyldes at Russland har lite missiler igjen og begrenset produksjon og derfor velger mindre bølger enn tidligere i krigen. Droneproduksjonen har derimot tatt seg opp så der kan de pøse på med store bølger. Blant annet nord-koreanere og kinesere bygger droner for harde livet i Russland. Nesten 100 shahed droner skal være brukt mot Ukrainske Naftogaz.

Hhv 1031 og 34 er er bare de som er skutt/jammet ned. I tillegg er det en del som har truffet mål i Ukraina. Jeg oppdaterer med tall når jeg finner det.

I tidsrommet fra kl 19.00 lille juleaften til kl 8.30 på julaften sendte Russland 116 droner, der 60 av de ble skutt ned. Kilde

Natt til i går lille julaften ble det skutt 38 missiler, der 35 ble skutt ned, og 673 droner der 635 ble skutt ned. Kilde

Endret 24. desember 2025 av Simen1

[Simen1]

Ukraina legger fram en 20 punkts fredsplan:

Spoiler

Point 1

Ukraine’s sovereignty will be reaffirmed. We state that Ukraine is a sovereign state, and all signatories to the agreement confirm this with their signatures.

Point 2

This document constitutes a complete and unconditional non-aggression agreement between Russia and Ukraine. It specifies that, to support long-term peace, a monitoring mechanism will be established to oversee the line of contact using space-based unmanned monitoring, provide early warning of violations, and resolve conflicts. Technical teams will agree on all details.

Point 3

Ukraine will receive strong security guarantees.

Point 4

The size of the Armed Forces of Ukraine will remain at 800,000 personnel in peacetime.

Point 5

The United States, NATO, and European signatory states will provide Ukraine with security guarantees that mirror NATO’s Article 5. This point includes subpoints:

• if Russia invades Ukraine, in addition to a coordinated military response, all global sanctions against Russia will be reinstated;

• if Ukraine invades Russia or opens fire on Russian territory without provocation, the security guarantees will be considered invalid. If Russia opens fire on Ukraine, the security guarantees will come into force.

Bilateral security guarantees are not excluded under this agreement. That is, Ukraine may sign agreements with Canada, Japan, and others.

Point 6

Russia will enshrine a policy of non-aggression toward Europe and Ukraine in all necessary laws, including ratification by an overwhelming majority in the State Duma. This is the position of the United States.

Point 7

Ukraine will become a member of the EU by a specific date—either 2027 or 2028, as agreed by the parties.

In addition, Ukraine will receive short-term privileged access to the European market. For Ukraine, EU membership is also about security guarantees. A date is needed because it provides concreteness and serves as a security guarantee.

Point 8

This point concerns a global development package for Ukraine, to be defined in a separate agreement on investment and future prosperity. It will cover a wide range of economic sectors, including but not limited to:

• creation of a Ukraine Development Fund to invest in fast-growing sectors, including technology, data centers, and artificial intelligence;

• the United States and American companies will cooperate with Ukraine and jointly invest in reconstruction and in the development, modernization, and operation of Ukraine’s gas infrastructure, including pipelines and storage facilities;

• joint efforts will be made to reconstruct territories affected by the war;

• Ukraine will have the ability to determine priorities for allocating its share of funds to territories under Ukrainian control;

• infrastructure development;

• extraction of minerals and natural resources;

• the World Bank will provide a special financing package to ensure funding to accelerate these efforts.

The goal is to attract $800 billion through equity, grants, debt obligations, and private-sector contributions to help Ukraine fully realize its potential. This figure represents an overall estimate of war-related losses.

Point 9.

The United States and European countries will establish a capital and grants fund with a target size of $200 billion for transparent and effective investment in Ukraine. Negotiations on the amount and terms are still ongoing.

A wide range of capital investments and other financial instruments will be used for Ukraine’s postwar reconstruction.

Point 10

After the conclusion of this agreement, Ukraine will accelerate the process of concluding a free trade agreement with the United States. The position of the United States is that a similar agreement could also be concluded with Russia.

“We do not see the lifting of sanctions in this agreement between Ukraine and America, but we understand that America will pursue a gradual lifting of sanctions after the end of the war. And here the question is how strong the Europeans can be. This mechanism is not included in this agreement, and I believe that this is important,” Zelenskyy added.

Point 11

Ukraine confirms that it will remain a non-nuclear state in accordance with the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.

Point 12 / One of the most difficult

This point concerns the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant.

1. The US proposal is that the Zaporizhzhia NPP would be jointly operated by three countries—Ukraine, the United States, and Russia—with 33% for each, and the United States acting as manager. For Ukraine, this option is unacceptable—how can one work with those who occupied your plant and attacked you?

2. Ukraine proposes that the plant be operated by a joint enterprise consisting of the United States and Ukraine, on a 50–50 basis. Fifty percent of the electricity produced would go to Ukraine, while the United States would distribute the remaining 50% at its discretion.

The difficulty is that Moscow is convinced the plant already belongs to them. Another challenge is reconstruction: for the plant to operate, the Kakhovka dam must be rebuilt. These are large and expensive projects, and someone must pay for them—the dam repair alone costs $2.35 billion.

According to the Ukrainian side, the Kakhovka dam and hydroelectric power plant, which are necessary for the safe and normal operation of the Zaporizhzhia NPP, could be restored as a joint regional prosperity project with a similar operational structure. This would require the demilitarization of the cities of Enerhodar and Kakhovka. That is, Russian forces would need to withdraw.

Point 13

Both countries commit to implementing educational programs in schools and across society that promote understanding and tolerance of different cultures and eliminate racism and prejudice. Ukraine will implement EU rules on religious tolerance and the protection of minority languages.

Point 14 / The most difficult—territories

Talking about territories is the most difficult issue. Therefore, there are many nuances.

• Ukraine proposes that in the Donetsk, Luhansk, Zaporizhzhia, and Kherson regions, the line of troop deployment as of the date of this agreement be recognized de facto as the line of contact: we stand where we stand.

• In addition, the Russian Federation must withdraw its troops from the Dnipropetrovsk, Mykolaiv, Sumy, and Kharkiv regions for this agreement to enter into force.

• A working group will convene to determine the movement of forces necessary to stop the conflict, as well as to define parameters of potential future special economic zones.

The first economic zone is Enerhodar. Russia must withdraw its troops from there, and the territory must be demilitarized.

A potential second free economic zone would be in the Donetsk region.

There are difficulties here: under Ukrainian law, Ukraine cannot do this without a referendum. Zelenskyy’s proposal regarding a referendum is comprehensive—Ukrainians would vote on the entire 20-point document as a whole. That way, it makes sense, and the Americans support this idea.

“A referendum requires at least 60 days. And we need a real ceasefire for 60 days. Otherwise, we cannot conduct it. That means the referendum would not be legitimate. An illegitimate referendum means internal division of the state. In addition, a referendum is, in principle, a challenge. But a referendum can be unifying. And who would go to a referendum under shelling?” Zelenskyy explained.

At the same time, a referendum is only required if new economic zones are created. If the war stops along the line of contact, it is not required.

If the parties agree specifically on creating a separate economic zone, challenges remain. If Ukraine withdraws its troops from its side and Kramatorsk and Sloviansk become cities within a free economic zone, then Russia must also withdraw its troops to the same distance—approximately 40 km. The line separating this zone would be controlled by international forces.

Finally, the parties agree to adhere to the rules, guarantees, and obligations of the 1949 Geneva Conventions and their Additional Protocols, which fully apply in the territory, including universally recognized human rights.

Point 15

After agreeing on future territorial arrangements, both the Russian Federation and Ukraine commit not to change these arrangements by force. Any changes may occur only through diplomatic means.

Point 16

Russia will not obstruct Ukraine’s use of the Dnipro River and the Black Sea for commercial activities.

Point 17

Resolution of humanitarian issues:

• all remaining prisoners of war, including those convicted by the Russian system since 2014 and still held, will be exchanged on an all-for-all basis;

• all detained civilians and hostages, including children and political prisoners, will be returned;

• measures will be taken to address the problems and suffering of the victims of the war.

Point 18

Ukraine must hold elections as soon as possible after the agreement is signed. Ukraine sees no problem with elections, provided they are conducted safely.

Point 19

This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by a Peace Council chaired by President Trump. Ukraine, Europe, NATO, Russia, and the United States will be part of this mechanism. Violations will trigger sanctions.

Point 20

After all parties agree to this agreement, a full ceasefire will enter into force immediately.

Edit: Alt i alt synes jeg det ser greit ut. Noen kjappe kommentarer:

1. Jeg er litt usikker på hva den ordlyden betyr. Om Ukrainas grenser skal gjen-bekreftes (altså bekreftes på nytt sånn de allerede var fra 1991), eller om de skal tegnes på nytt og bekreftes med kontaktlinjen som nytt utgangspunkt. Om dette betyr at de okkuperte sonene blir bekreftet ukrainske og bekreftet fortsatt okkupert, eller om de anerkjennes som russiske.

12. Jeg forstår ikke hvorfor USA skal "få" halve NPP, som en slags bestikkelse. Det høres ultra-korrupt ut og vil undergrave Ukrainas arbeid for å redusere korrupsjon.

14. Disse "økonomiske sonene" virker som nok en korrupt bestikkelse av både Russland og USA. I mine øyne er all verdiskapning som skjer på Ukrainsk territorie (1991)  Ukrainas eiendom. Korn, matoljer, kull, mineraler, metaller og industrielle produkter. Alt som er produsert under okkupasjon både før og etter undertegning av avtalen mener jeg bør tilhøre Ukraina.

Endret 24. desember 2025 av Simen1

[Mbappe09]

Hva tenker folket?
 

 

[ForTheImperium]

Tv2: Russland vil bygge atom­kraftverk på månen innen ti år

[Simen1]

ForTheImperium skrev (8 minutter siden):

Tv2: Russland vil bygge atom­kraftverk på månen innen ti år

Med "russiske briller": Hva ønsker de egentlig å formidle med den meldinga? Det virker jo lite realistisk etter at utskytningsbasen deres i nabolandet Kasakhstan ble ødelagt , sanksjoner og langsiktige økonomiske konsekvenser fra krigen.

Jeg tror det er tre hovedmeldinger: 1. Å gi russerne framtidsoptimisme i "julegave" 2. late som Russland driver business as usual og 3. Trekke fokus bort fra den katastrofale krigen de startet.

[Svein M]

Det er bra at Ukraina har lagt frem en fredsplan.

[ForTheImperium]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

Med "russiske briller": Hva ønsker de egentlig å formidle med den meldinga? Det virker jo lite realistisk etter at utskytningsbasen deres i nabolandet Kasakhstan ble ødelagt , sanksjoner og langsiktige økonomiske konsekvenser fra krigen.

Jeg tror det er tre hovedmeldinger: 1. Å gi russerne framtidsoptimisme i "julegave" 2. late som Russland driver business as usual og 3. Trekke fokus bort fra den katastrofale krigen de startet.

Vanskelig å si. Jeg hadde hatt nok mer ''troen'' på prosjektet hvis de ikke hadde invadert Ukraina. Men nå: Luftslott. 

[Mbappe09]

 Den belgiske statsministeren må undersøkes nærmere.
 

 

[engavif]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (4 timer siden):

Og mens krigen pågår i Ukraina går livet i Moskva som normalt. Interessant intervju med den nylig avgåtte norske ambassadøren til Russland i Forsvarets Forum.

Mitt råtips er at krigen må komme til Moskva for at russerne skal gidde å bry seg.

Har slev bodd I Moskva, og reist ditt mange ganger. I år så har jeg vært der selv 2 ganger.

Moskva er Moskva, Russland er Russland. Moskva er som et eget land i Russland. Helt sykt å se alle fine bilene som kjører i den byen der, den får virkelig bilparken i norge til å se ut som en lada. 

Nei, dem merker ingenting til krigen så og si. Det bor også nesten 20 millioner mennesker der, så selvfølgelig hadde dem fått merket at landet faktisk er i krig ville det skjedd ting. 

Jeg sier ikke at man skal smelle masse raketter på sivile i Moskva, men som nevnt også av andre tidligere i tråden, strømnettet. Eller hva med metroen. 

Metroen i Moskva er nesten hellig for folket som bor der. Dem er sykt avhengig av den for å komme seg diverse steder.

Så ja helt riktig. Hadde Moskvafolk merket krigen, tror jeg rett og slett Putin måtte tenke annerledes enn nå. 

[trikola]

On 12/24/2025 at 1:49 PM, ForTheImperium said:

Tv2: Russland vil bygge atom­kraftverk på månen innen ti år

Mja, de skriver jo bare 

Quote

Roskosmos skriver nemlig at det russiske atomkraftselskapet Rosatom og atomforskerne ved Kursjatov-instituttet er samarbeidspartnere på prosjektet.

Er helt sikker på at også ved bruk av de RTGs som Bellona i sin tid samlet inn i arktiske strøk Roskosmosatom var involvert. Slike RTGs har blitt brukt på månen og mars og Voyager 1 og 2 og sikkert i flere romprosjekter. Ikke noe nytt med disse - men kan i beste fall kalles kraftverk i anførselstegn.

På amerikansk side ser det ut som om KRUSTY er aktuelt, men jeg holder ikke pusten i påvente av at den kommer til månen. Nyere info her.

Endret 25. desember 2025 av trikola
Lagt til siste link; navn rettet

[paatur]

17 minutes ago, engavif said:

Har slev bodd I Moskva, og reist ditt mange ganger. I år så har jeg vært der selv 2 ganger.

Moskva er Moskva, Russland er Russland. Moskva er som et eget land i Russland. Helt sykt å se alle fine bilene som kjører i den byen der, den får virkelig bilparken i norge til å se ut som en lada. 

Nei, dem merker ingenting til krigen så og si. Det bor også nesten 20 millioner mennesker der, så selvfølgelig hadde dem fått merket at landet faktisk er i krig ville det skjedd ting. 

Jeg sier ikke at man skal smelle masse raketter på sivile i Moskva, men som nevnt også av andre tidligere i tråden, strømnettet. Eller hva med metroen. 

Metroen i Moskva er nesten hellig for folket som bor der. Dem er sykt avhengig av den for å komme seg diverse steder.

Så ja helt riktig. Hadde Moskvafolk merket krigen, tror jeg rett og slett Putin måtte tenke annerledes enn nå. 

Helt enig, snakker ofte med venner i Moskva. De merker 0 til krigen. De støtter ikke krigen.

 

De sender ofte på Snapchat, utvalget i supermarked der er noe vi bare kan drømme om i Norge. Europeisk øl på restauranter. og de reiser til Europa(Italia og Spania ) flere ganger i året.