Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Kjell Iver skrev (7 timer siden):

Altså hallo? Det er brudd på folkeretten- ferdig med det. Man må ikke synke til samme lavmål som russerne.

At du kaller sivile sjøfolk fra tredjeland som stekes i ekstreme eksplosjoner på sin arbeidsplass som svin får stå for din egen regning. Tipper de neppe vet at det er noe som heter skyggeflåte en gang.

Eh fra Dagbladet når jeg googler 

Jeg hater russerne og alt de står for, men jeg forsvarer ikke brudd på folkeretten. 
 

Ville du ha sagt det same dersom det var Oslofjorden og Blücher det var snakk om? Det var vel dei færraste av soldatane ombord som visste at dei var sendt for å invadere eit vennlegsinna land natt til 9/4 1940.

Folkerett eller ikkje. Ein blokade mot russisk skuggeflåte kan vere ein av mange ting som er naudsynt for at Ukraina skal vinne over Russland.

Endret 14 timer siden av torbjornen

[torbjornen]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Jeg lurer ofte på hvorfor ikke Ukraina sender spesialstyrker på langtur for å ta ut Russiske militære skip o.l. fra f.eks Finskebukta, Kola og stillehavskysten.

Var det ikkje nyleg eit eksempel der Ukraina angreip ei våpenforsyning på Kaspihavet etter samarbeid med russiske separatistar?

Elles har det vore mange sabotasjeaksjonar m.a. mot russisk jarnbane. Ein må vel rekne med at ukrainsk etterretning har hatt ein finger med i spelet.

[Simen1]

torbjornen skrev (32 minutter siden):

Spørsmålet er vel heller kva handelen består i.

USA-EU

Spoiler

USA-Norge:

Spoiler

 

Endret 14 timer siden av Simen1

[qualbeen]

Simen1 skrev (21 minutter siden):

USA-EU

  Vis skjult innhold

USA-Norge:

  Vis skjult innhold

 

Nei, den (ytterst lille) handelen mellom Hviterussland og USA; hva består denne av?

Dersom dette er varer som kan hjelpe Russland (f.eks. flydeler), så er det et KJEMPE-PROBLEM at USA åpner opp for å handle mer med Hviterussland! (Selv om varehandelen ikke utgjør så mye i dollar, kan det altså like gjerne være av betydning. Eller kanskje ikke? Kanskje eksportvaren inn til Hviterussland i stor grad er Netflix og popcorn? Hva vet jeg? I så fall er det ganske uproblematisk (selv om jeg mener det er feil signal å sende, uansett!)

[jallajall]

1 hour ago, qualbeen said:

Dersom dette er varer som kan hjelpe Russland (f.eks. flydeler), så er det et KJEMPE-PROBLEM at USA åpner opp for å handle mer med Hviterussland!

Her er det snakk om kalium e.l., en ganske stor eksportvare for Belarus.
 

Endret 12 timer siden av jallajall

[torbjornen]

Kva no? Etter fleire dagar med høge russiske tap av soldatar kjem det som må vere det lågaste talet på lenge.

[Simen1]

torbjornen skrev (9 timer siden):

Spørsmålet er vel heller kva handelen består i. Det var vel m.a. snakk om flydeler. Dersom Russland fritt kan importere høgteknologi eller reservedeler via Belarus vil det kunne styrke Russland i krigen mot Ukraina. Så får ein håpe at eit evt. hol i sanksjonane kan få russisk økonomi til å blø ut raskare, slik at krigen kan stansast på den måten. Om USA derimot skulle finne på å fjerne alle sanksjonar mot Russland vil dette bli eit hardt slag mot Ukraina. Det blir vanskeleg for Ukraina og Europa å stå imot når Russland får støtte frå Kina, Nord-Korea, Iran, USA samt deler av den tredje verda.

En heving av offisielle sanksjoner vil nok kompenseres med en økning i kinetiske sanksjoner enn så lenge krigen pågår. Og etter krigen kommer "opprinnelse EU" til å bli en ennå viktigere merkelapp for alle sluttkunder.

[Simen1]

torbjornen skrev (1 time siden):

Kva no? Etter fleire dagar med høge russiske tap av soldatar kjem det som må vere det lågaste talet på lenge.

Litt skuffende, men jeg kan tenke meg at russerne rett og slett er litt kjøttfattig helt på ytterste front etter et par harde dager. Det fylles nok opp igjen i løpet av en dag eller to.

En annen mulig forklaring er at Ukrainerne er opptatt med rullering etter et par harde dager. Jeg har inntrykk av at Ukraina rullerer mye mer enn russerne. Russerne sender ofte alkoholikere og kriminelle med enveisbillett til fronten rett og slett for å bli kvitt de.

Å runde 1,2M på julaften er fortsatt oppnåelig.

Endret 5 timer siden av Simen1

[Hugo_Hardnuts]

Kjell Iver skrev (17 timer siden):

Altså hallo? Det er brudd på folkeretten- ferdig med det. Man må ikke synke til samme lavmål som russerne.

At du kaller sivile sjøfolk fra tredjeland som stekes i ekstreme eksplosjoner på sin arbeidsplass som svin får stå for din egen regning. Tipper de neppe vet at det er noe som heter skyggeflåte en gang.

Eh fra Dagbladet når jeg googler 

Jeg hater russerne og alt de står for, men jeg forsvarer ikke brudd på folkeretten. 
 

Hvis du hadde lest artikkelen det bildet ble publisert i, ser du at ingen av de to angrepene de der beskriver innebar skader på mannskapene. I begge tilfellene ble skipene satt ut av drift, men i det ene angrepet oppstod det en brann som førte til at man evakuerte mannskapet. Bildet er nok tatt en god stund etter at angrepet skjedde.

Jeg er nå også av den oppfatning at jussen er ganske klar her mtp at det å angripe sivile skipsfart som ikke bidrar direkte i stridighetene er et brudd på Folkeretten. Når det er sagt, er det også en legitim innvending at konvensjonene slik de er skrevet nå, umuliggjør lovlige maritime blokader med mindre man har marinestyrker på nivå med Kina og USA. Hensikten med lovgivningen, er å skjerme sivile fra å bli unødvendige ofre i krig - både sjøfolkene direkte og sivilbefolkningen indirekte ved at import av mat og andre nødvendigheter stoppes. I dette tilfellet bryter ikke angrepene med intensjonen bak lovteksten selv om de isolert sett er et brudd på loven.

Mbappe09 skrev (15 timer siden):

Det fikk vi erfare ved bombingen av Dresden.

To ting:

Bombingen av Dresden skjedde på et tidspunkt hvor beskyttelsen av sivile ikke var like godt etablert i konvensjonene som den er i dag - Konvensjon IV ble lagt til i 1949, mye pga de enorme sivile lidelsene under 2. vk.

Angrepet er også blitt sterkt kritisert i ettertid og beskrevet som en av de større krigsforbrytelsene på alliert side under krigen. Dresden hadde ingen militær betydning - i motsetning til feks Hamburg - og var et unødvendig drap på sivile.

[Mbappe09]

Hugo_Hardnuts skrev (20 minutter siden):

Hvis du hadde lest artikkelen det bildet ble publisert i, ser du at ingen av de to angrepene de der beskriver innebar skader på mannskapene. I begge tilfellene ble skipene satt ut av drift, men i det ene angrepet oppstod det en brann som førte til at man evakuerte mannskapet. Bildet er nok tatt en god stund etter at angrepet skjedde.

Jeg er nå også av den oppfatning at jussen er ganske klar her mtp at det å angripe sivile skipsfart som ikke bidrar direkte i stridighetene er et brudd på Folkeretten. Når det er sagt, er det også en legitim innvending at konvensjonene slik de er skrevet nå, umuliggjør lovlige maritime blokader med mindre man har marinestyrker på nivå med Kina og USA. Hensikten med lovgivningen, er å skjerme sivile fra å bli unødvendige ofre i krig - både sjøfolkene direkte og sivilbefolkningen indirekte ved at import av mat og andre nødvendigheter stoppes. I dette tilfellet bryter ikke angrepene med intensjonen bak lovteksten selv om de isolert sett er et brudd på loven.

To ting:

Bombingen av Dresden skjedde på et tidspunkt hvor beskyttelsen av sivile ikke var like godt etablert i konvensjonene som den er i dag - Konvensjon IV ble lagt til i 1949, mye pga de enorme sivile lidelsene under 2. vk.

Angrepet er også blitt sterkt kritisert i ettertid og beskrevet som en av de større krigsforbrytelsene på alliert side under krigen. Dresden hadde ingen militær betydning - i motsetning til feks Hamburg - og var et unødvendig drap på sivile.

Det er greit, mitt poeng er at når man blir presset til et punkt hvor eksistens står på spill, faller ting som å ta hensyn til motparten bort. 

[Mr.Narvik]

Operasjonell informasjon fra 08:00 14.12.2025 om den russiske invasjonen

Ære til Ukraina!

Startet 1390-ende epoke av širokomas štabnoí ̈ væpnet aggresjon av Russland mot Ukraina. Ukrainske forsvarere holder stadig tilbake presset fra okkupantene, og påfører fienden betydelige tap.

Totalt ble 154 kampmøter registrert i løpet av det siste døgnet.

I går skjøt fienden opp to raketter og 37 flyangrep mot posisjonene til ukrainske enheter og bosetninger, brukte 31 raketter og slapp 90 kontrollerte bomber. I tillegg var 5180 kamikaze droner involvert for nedslaget og 3176 beskjæring av posisjonene til våre tropper og bosetninger ble utført, hvorav 32 var fra de reaktive systemene til salpovogo-brann.

Angriperen forårsaket luftangrep, spesielt rundt området rundt Ryzhivka-bosetningen i Sumy-regionen.

Rakettstyrker og forsvarsstyrker artilleri traff tre fokusområder av personell og fiendtlig teknikk.

To kampsammenstøt fant sted i retningene Nord Slobozhansky og Kursky. Fienden satte i gang to luftangrep, slapp fire kontrollerte luftbomber og utførte 135 granater, inkludert to fra jetsystemene til salpovogo-brannen.

I sør-Slobozhansky-retning stoppet våre tropper ni angrep mot fienden i områdene av bosetningene Prylipka, Vovtsjansk og mot bosetningene Sinelnikove, Vilcha.

I Kupians заkomu-retning i går skjedde to angrep fra zagarbnikív. Våre forsvarere slo tilbake fiendens offensive handlinger mot bosetningene i Pishtsjenia og Monachinivka.

I Lyman-retning, angrep fienden 12 ganger, forsøkte å infiltrere forsvaret vårt i området midtre og mot den nye freden, Novoselivka, Drobishevo og Zarichny.

I slovensk retning slo forsvaret tilbake syv angrep fra fienden i områdene av bosetningene Yampil, Serebryanka og mot Platonivka.

I retning av Kramators Наkomu utførte ikke fienden offensive aksjoner.

I retning av Konstantinivka utførte fienden 19 angrep i områdene av bosetningene Pleshiyivka, Kleban-Bik, Rusin Yar og i retning av Kostantinivki, Oleksandro-Shultynog, Novopavlivka.

I Pokrovskij-retning stoppet våre forsvarere 44 angrep fra angriperen i områdene av bosetningene Uda čne, Kotline, Novomikolaivka, Dachne og mot Sofiyivka, Kucherovogo Yar, Novoy-Sjakhovogo, Suhetsky, Bilitsky, Rodinsky, Mirnograd, Pokrovska, Grishinogo, Molodetsky, Novopavlivka.

I Oleksandrivskij-retning gjennomførte fienden i går 16 angrep nær bosetningene Verbove, Krasnogirsk, Privilne og i retning Oleksandrograd, Oleksiyivka, Rybnoy.

I retning Gulyaipil slo Forsvaret tilbake 19 angrep mot russere i retning Rybnogo, Dobropillya og Gulyaipol.

I orihiv retning prøvde fienden to ganger forgjeves å bryte gjennom forsvaret vårt i området plavniv og mot stepnogirsk.

I Pridniprovsk-retning utførte ikke motstanderen offensive aksjoner.

I Volyn og polsk retning er det ikke oppdaget tegn til å danne offensive grupper av fienden.

Totalt var siste dag tapet av russisk zagarbnikív 710 personer. Ukrainske soldater skadet også en stridsvogn, syv kamppansrede kjøretøyer, ni artillerisystemer, et luftvernsystem, 13 missiler, 440 ubemannede fly på operativ taktisk nivå og 81 enheter med okkuperende kjøretøy.

Meld deg inn i Forsvaret!

Sammen skal vi vinne!

Ære til Ukraina!

https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/

[Orake1et]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Jeg har inntrykk av at Ukraina rullerer mye mer enn russerne. Russerne sender ofte alkoholikere og kriminelle med enveisbillett til fronten rett og slett for å bli kvitt de.

Omtrent 100 % av seriøse medier rapporterer at det er motsatt, men la meg gjette; de har du blokkert?

[Simen1]

I natt har det vært droneangrep mot flere russiske oljeinstallasjoner:

1. AlfaOil LLC depot in Uryupinsk, Volgograd

2. Afipsky Oil Refinery, Krasnodar

3. Slavneft-YANOS oil refinery in Yaroslavl

Endret 2 timer siden av Simen1

[Hugo_Hardnuts]

Orake1et skrev (59 minutter siden):

Omtrent 100 % av seriøse medier rapporterer at det er motsatt, men la meg gjette; de har du blokkert?

Hvilke medier refererer du til her? For selv om ukrainerne ikke rullerer på langt nær så hyppig som anbefalt, rulleres russiske avdelinger knapt nok i det hele tatt i praksis. Måten russerne rullerer på, knytter seg i all hovedsak til at nye avdelinger og personell sendes til fronten ettersom de gamle utslettes. Det er estimert at russerne har tatt opp mot 40-50% tap i år, så da er behovet for å rullere ganske lavt i utgangspunktet. Soldatene blir enten drept eller får "hvile" fordi de er såret, og erstattes med nye.

[Dragavon]

Orake1et skrev (1 time siden):

Omtrent 100 % av seriøse medier rapporterer at det er motsatt, men la meg gjette; de har du blokkert?

Hvilke seriøse medier rapporterer at russerene behandler soldatene skikkelig? Kom med linker er du snill.

[DukeNukem3d]

Damn

 

[JK22]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Damn

 

Strukturkollaps. Dette flyet var simpelt for gammelt; den siste An-22 var levert for femti år siden, og de gjenværende i det russiske flyvåpenet var lenge ikke flygedyktig - simpelt fordi reservelagrene gikk meget raskt tom siden 2014 da bruddet med Ukraina hendt. Da hadde man et par dusin flygedyktige An-22 fly, bare fire år senere var dette redusert til 5-6 - og i sommeren 2025 bare et eneste flygedyktig fly var tilbake. Dette opptaket er unik, for det viser enden på Antonov An-22 "Antei" (Cock i NATO-kodeord) siden jomfruflygningen i 1965. 7 omkommet. Bare 10 fly er tilbake - permanent plassert på bakken. 

Russerne brukt An-22 mye lenge enn de burde fordi An-124 vist seg svært vanskelig å operere uten assistanse fra Ukraina, det har hendt rovdrift på samtidige strategiske fraktfly slik at Il-76 og den noe større Il-78 måtte overta, men disse har bare halvparten av potensialiteten i An-124 og to tredjedeler av An-22. Det skulle være 11 til 13 aktive An-124 i Russland, men det var sist oppgradert i 2022, mye tyder på at bare halvparten av dette er tilbake under russisk kontroll. For det ikke finnes et eneste russiskprodusert An-124 fly, de blir bare oppgradert av Aviastar-SP med blandede hell ettersom det er reservedeler som ikke kunne kopieres uten kvalitetstap. 

Overalt ser man tegn på feilslått prioritering som svekke romfart, sivilfart etc. - de sliter fordi Putin hadde valgt å satse all-out på krigsforberedelse og våpenproduksjon; natten da Odessa mistet all kraft kan ha sett et forbruk på 1-2 mrd. kroner bare i bruk. Flykrasjet er symptomatisk for det som feile Russland. 

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Strukturkollaps. Dette flyet var simpelt for gammelt; den siste An-22 var levert for femti år siden, og de gjenværende i det russiske flyvåpenet var lenge ikke flygedyktig - simpelt fordi reservelagrene gikk meget raskt tom siden 2014 da bruddet med Ukraina hendt. Da hadde man et par dusin flygedyktige An-22 fly, bare fire år senere var dette redusert til 5-6 - og i sommeren 2025 bare et eneste flygedyktig fly var tilbake. Dette opptaket er unik, for det viser enden på Antonov An-22 "Antei" (Cock i NATO-kodeord) siden jomfruflygningen i 1965. 7 omkommet. Bare 10 fly er tilbake - permanent plassert på bakken. 

Russerne brukt An-22 mye lenge enn de burde fordi An-124 vist seg svært vanskelig å operere uten assistanse fra Ukraina, det har hendt rovdrift på samtidige strategiske fraktfly slik at Il-76 og den noe større Il-78 måtte overta, men disse har bare halvparten av potensialiteten i An-124 og to tredjedeler av An-22. Det skulle være 11 til 13 aktive An-124 i Russland, men det var sist oppgradert i 2022, mye tyder på at bare halvparten av dette er tilbake under russisk kontroll. For det ikke finnes et eneste russiskprodusert An-124 fly, de blir bare oppgradert av Aviastar-SP med blandede hell ettersom det er reservedeler som ikke kunne kopieres uten kvalitetstap. 

Overalt ser man tegn på feilslått prioritering som svekke romfart, sivilfart etc. - de sliter fordi Putin hadde valgt å satse all-out på krigsforberedelse og våpenproduksjon; natten da Odessa mistet all kraft kan ha sett et forbruk på 1-2 mrd. kroner bare i bruk. Flykrasjet er symptomatisk for det som feile Russland. 

Takk for info

Det ser ut til at noen klarte å hoppe ut i fallskjerm få sekunder før flyet traff bakken

[Simen1]

@DukeNukem3d Jeg ser ingenting der. Det må være noe blokkert fra min side og/eller rettighetsmur. Men jeg fant et klipp fra YT:

 

 

[DukeNukem3d]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

@DukeNukem3d Jeg ser ingenting der. Det må være noe blokkert fra min side og/eller rettighetsmur. Men jeg fant et klipp fra YT:

Det er samme klippet  Ser nesten uvirkelig ut

Endret 8 minutter siden av DukeNukem3d