Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Poor Old Gil skrev (3 timer siden):

obygda skrev (6 timer siden):

Er bare å starte 3 verdenskrig..jeg gir blanke.  

På tide og roe seg litt ned nå.

Denne krigen er massiv allerede. Jeg vet ikke hvor mange flere dråper som trengs for å kalle det 3. verdenskrig. Hvem skulle vel trodd for 10 eller 20 år siden at den skulle utkjempes med konvensjonelle våpen? Kanskje det er fraværet av kjernevåpen som gjør at vi ikke klarer å identifisere det som 3. verdenskrig? Vi har jo blitt indoktrinert til å tro at 3. verdenskrig må innebære atomkrig.

Endret 4 timer siden av Simen1

[DukeNukem3d]

Selv ikke kapitulasjonsplanen til Trump er bra nok for Putin...

"Putin: Detaljer i USAs utkast til fredsplan må diskuteres

Russlands president Vladimir Putin sier at han er klar for en «fredelig løsning», etter at USA har presentert et utkast til fredsavtale med Ukraina. 

Det melder Reuters. 

Putin sier at det er detaljer i utkastet som må diskuteres, ifølge nyhetsbyrået. "

[Simen1]

afterall skrev (7 timer siden):

US 'peace proposal' includes Russianisms prompting questions about authorship of text - analysis

Some of the phrases in the US’s “peace proposal” for Ukraine appear to have been originally written in Russian. In several places the language would work in Russian but seems distinctly odd in English.

The third point of the 28-point plan reads: “It is expected that Russia will not invade neighbouring countries and Nato will not expand further.”

“It is expected” is a clunky passive construction in English. The Russian version – ожидается or ozhidayetsya – makes more sense and is a familiar verb form.

Other Russianisms that appear to have crept into the text include неоднозначности (ambiguities) and “закрепить” (to enshrine).

The White House has acknowledged Kirill Dmitriev, Vladimir Putin’s envoy, wrote the proposal together with Donald Trump’s special representative Steve Witkoff. The pair hammered out the text during a meeting in Miami.

 

Kilde: The Guardian

Interessant! Oransjeslasken var vel opptatt med å golfe. Han kunne i det minste satt ChatGPT til jobben i stedet for å be Kreml om å skrive det.

[Dragavon]

https://frittukraina.no/vil-du-vaere-med-pa-laget/

[Mbappe09]

 

[Kanlu]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Selv ikke kapitulasjonsplanen til Trump er bra nok for Putin...

 

Min spekulasjon er at han ikke er intressert i noen avtale på nåværende tid - men han bruker det som en gyllen mulighet til å stalle for tid all den tid russerne sliter på slagmarken. Ukrainerne vil selvsagt være litt mer forsiktig med å bruke opp ammunisjonen sin når det blir sådd tvil om når neste runde med suppplies kommer fra USA. Blir som det famøse Starlink nekten i 2023, eller stoppen av våpenleveranser i 2024 som ga russerne en fordel fordi kritisk materiell enten mangle eller var usikkert når kom på plass.

[JK22]

<generisk_navn> skrev (11 timer siden):

Se spesielt punktene 10, 12 og 14 som alle legger opp til at USA favoriseres og tilgodeses med avtaler om utbygging og overskudd. Dette bærer mer preg av en forretningsavtale mellom et selskap i maktposisjon og et selskap i økonomiske vanskeligheter. USA (les: Trump) ser på dette som en ordinær forretningsavtale der man skal sikre rask fortjeneste på en ytelse, og ser ikke på dette som et politisk og diplomatisk byggverk med lang horisont.

Er det rart at land som Kina med sine langsiktige strategier er en supermakt i emning?

Jeg tenker at EU og resten av Europa her må komme på banen og lage et rent, europeisk alternativ som tilgodeser Ukraina som en fullverdig medlem av det europeiske fellesskapet. I det ligger selvsagt EU-medlemskap i en relativt nær fremtid, samt full deltagelse i de av Europas politiske og militære samarbeidsorganer og -fora Ukraina ønsker å delta i.

Å skulle overlate fredsarbeidet i en krig til aggressoren og en mildt sagt tvilsom partner alene er ikke et utkast til fredsavtale. Det er et kompaniskap i planlagt plyndring og gravrøveri.

Enig. Nærmere granskning vist at store deler av avtaleinnholdet er en blåkopi av russernes forlangelsene som var fremmet av utsendingen Kirill Dmitriev som hadde kommet til Miami, arbeidet var i verste fall gjennomført i rekordtid hvor det bare var tilføyd ekstra av amerikanerne, med Wikoff i spissen - men måten de amerikanske tilføyelsene hendt lot til å være for hender på Trumps svigersønn Kushner, det virker som at "utenriksminister" Rubio hadde gjort lite annet enn å sette hans navn på dette. Dette er ikke et avtaleutkast på et rent politisk prinsipp, det finnes ikke diplomatisk finesse - som gjort det meget klart at Witkoff som kritiseres bittert på alle kanter for hans opptredens, ikke overhodet forsto seg på den politisk-diplomatiske verdensanskuelsen. Witkoff og Dmitriev hadde i hemmelighet uten at noe var klart over det, innledet samtaler ved den 24. oktober - ikke lenge etter Trump startet sanksjonsregimet som først i dag har trådd i kraft. 

Det virker som Trump ikke forstå at hans forhandlingstaktikk om å gi med den ene hånden og så slå til med den andre hånden under den amerikansk-kinesiske handelskrigen i den forrige presidentperioden hadde ikke produsert noe meningsfullt utover en total diplomatisk ydmykelse for hans utsending som måtte se kineserne rive fra hverandre avtaleutkastet rett for øyne på ham. Dessuten hendt det i møte med en langsiktig part som behersker seg - som de bare så vidt klart å gjøre - mange fattet ikke hvordan Xi kunne tolerere behandlingen den gang. Denne gangen vil det bli langt mye, mye, MYE mer destruktivt, for han har satt USAs posisjon som alliansemakt i den verste krise i hele historien, hans "helomvending" i høsten minner om hans spill i forkanten av den iransk-israelske krigen - det forleder USAs største og meste verdifulle allierte. 

Som han ser ut til å ville forkaste til fordel for oljesjeiker som bin Salman, som ikke er populært i Washington pga. drapet på en amerikansk statsborger som Trump lot til å mene er fullstendig tillatt. Og kanskje for Putin - og ja selv Xi, for det virker det som at hans ideologisk plassering er en bløff. Som gjør mange i MAGA sint da de så hvordan Trump lagt seg på grus for islamister og disses søkkrike patroner. Mange liker heller ikke hvordan Trump ignorere alt bare for å trekke Xi. Dette er ikke en statsoverhode som tenker på hans lands interesser og anseelse. Alliansesystemet som USA hadde stått i senteret av, kan bli helt ødelagt når allierte forstår at de har en alliert som er så korrupt, at han villig selge og støtte - og så vulgær som dum at han villig ødelegge USAs sikkerhet for kortsiktige vinninger. 

Som jeg hadde sagt; det bli oppstyr - og det er i ferd med å bli meget stygt, det som holdt Zelenskyj og EU/NATO tilbake er Trumps ekstraordinære destruktive hevngjerrighet som gjort at han kunne begå skadelige overreaksjoner som sett flere ganger dette året. Men de kan ikke bare bukke og vente eller takke; de er nødt til å sette hardt mot hardt. I deres øyne hadde Trump blitt en forræder som hadde begått et svik så total, at det måtte få meget alvorlige konsekvenser. Senatet innser det, hvilken er hvorfor de holdt seg lav - senatorene må finne hverandre, Trump hadde regelrett drapstruet en av dem fordi han advart mot ulovlige ordrer fra Trump. 

Zelenskyj utelukket ikke muligheten om at et brudd med USA kan skje. Det vil bli et så enormt politisk og diplomatisk nederlag, at man må helt tilbake til 1975 for å finne liknende, Afghanistans fall var hendt altfor brått, og det fikk skadevirkninger for USAs anseelse selv om mange "glemt" Trumps ansvar for dette - ennå var dette bare småtteri fordi afghanerne hadde oppbrukt amerikanernes toleranse. Flesteparten av amerikanerne er sympatisk innstilt mot Ukraina og dens kamp for overlevelse mot Russland. Her ser de at en mann helt ignorere dem, vil hjelpe ut aggressorer, hindre krigsforbrytelsesgranskning, plyndre et overfalt land og deretter vanære USAs integritet på en måte som kan overskygge 1975. I eldre tid kan dette kalles nidingsverk.

Trump har gjort en meget stor feil, nå er det klart for alle at han er venn med Putin fremfor med Vesten. Hans utfallet mot Putin og sanksjonene var først i dyp alvor ettersom Putin hadde forulempet ham, men dette gli over i et avskyelig spill hvor han førte alle - inkludert hans egne folk og kongressen samt USAs allierte - bak lyset. Hvilken er uakseptert. 

Hvis Ukraina må bryte med USA, må EU/NATO slå følge med ukrainerne, man kan forbli i allianse - men de burde kommunisere til republikanerne i kongressen som kan fjerne Trump, om at de vil deretter ikke hjelpe USA. Selv ikke mot Kina eller andre makter. De MÅ fortelle det meget tydelig for republikanerne.  

[DukeRichelieu]

For et svik av Trump.

Mistankene om at han er Putins mann eller at de har noe på han er ikke akkurat svekket...

Blir noen spennende dager fremover. Ikke bare for Ukraina, men for oss alle. 

[Mr.M]

det ble nevnt i en post/innlegg tidligere at Ukraina kun måtte gi fra seg Donbas. Men, ifølge fredsplanen/punktene, så skal frontlinjene fryses der de er i Kherson og Zaporizjzja, det betyr vel at Ukraina ikke får tilbake dette, men blir et slags ingenmannsland?

de 28 punktene

https://www.vg.no/nyheter/i/8plpmw/trump-krever-at-ukraina-gir-opp-mer-territorium

[Ruskepus]

Sa "sannheten" på et amerikansk streamingnettsted, og ble banna. Synes det er litt hysterisk og viser hvor ille det er blitt i det demokratiske forenede amerikanske stater.

[Mr.M]

DukeRichelieu skrev (11 minutter siden):

Blir noen spennende dager fremover. Ikke bare for Ukraina, men for oss alle. 

Ukraina kan avvise forslaget, men kommer nok helt an på om de har EU og UK i ryggen, til å gjøre det.

evt. kan det også tenkes at Zelenskyj og Co. er klare til å undertegne forslaget (uavhengig av EU), bare for å få slutt på lidelsene?

[AtterEnBruker]

Men lidelsene kommer ikke til å ta slutt selv om de undertegner. Putin lever etter kun ett prinsipp, og det er makt. Og makt fortærer, det blir aldri mett eller tilfredstilt. Vi snakker om et absolutt monster som aldri kommer til å overholde noen avtale, fordi han ser ingen grunn til det, med det vanvittige statsapparatet til sin disposisjon.

Jeg håper inderlig at flere land kommer på banen med mer støtte til Ukraina. Støtten har bevist at monsteret kan knekkes. Faen ta om den oransje dritten gjør at alt har vært forgjeves...

[DukeNukem3d]

 

[Serpentbane]

Har ikke funnet noen offisielle kilder som bekrefter dette enda, og det fremstår som noe usannsynlig, men det er flere kilder som påstår at Aserbajdsjan har sendt Su‑22 til Ukraina gjennom indirekte kanaler.

Vet ikke helt hvor flyet skulle ha fått en rolle, i luft til luft kamp er det ikke veldig relevant, og det har ikke moderne systemer for å operere i luftrom dominert av SAM. Men i en CAS setting kunne det potensielt være aktuelt som et supplement til mer moderne fly siden det er robust, relativt enkelt å vedlikeholde, kan opereres fra feltflyplasser osv. Eller Det kan brukes som en jet trainer.

Aserbajdsjan har jo til tider vist en Føkk U attitude mot Russland i det siste, og ting ble neppe bedre av at Russland bomber ambassaden deres i Kyiv...