Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Ja, det er typisk tabloide aviser, de viser en graf som ikke starter med null på bunnen, men bare zoomer inn på utslagene. Likevel står det at flere aksjer i våpenindustrien har falt en del.

[oddeh]

Ukraina lover å kjøpe våpen fra USA for 1000 milliarder kroner
Ukraina lover å kjøpe våpen i USA for drøyt 1000 milliarder kroner som gjenytelse for amerikanske sikkerhetsgarantier, melder Financial Times.
Kjøpet skal ifølge et dokument avisen har fått innsyn i, finansieres av de europeiske landene. Avtalen omfatter angivelig også et punkt om at USA og Ukraina skal investere 500 milliarder kroner for å produsere droner hos ukrainske selskaper.

https://www.tu.no/artikler/ukraina-lover-a-kjope-vapen-fra-usa-for-1000-milliarder-kroner/561559

Endret 19. august av oddeh

[Mr.M]

torbjornen skrev (12 timer siden):

Er dette noko som kan brukast til å øydeleggje Krim-brua ein gong for alle?

er det lengre lurt å prøve på det?

altså, hvis forhandlingene ender med at Ukraina går med på å trekke seg ut av Luhansk og Donetsk fylker, så vil de muligens kreve Kherson og Zaporizhzhia regionene i bytte. Men for at Russland går med på det, trenger russerne fungerende bro som forsyningslinje til Krym-halvøya.

Nå er det ikke sikkert ennå om russerne vil gi fra seg noe, men kun vil fryse frontlinjen der den er. Da må man spørre seg om det egentlig er noe bra deal for Ukraina, de får i så fall ikke noe håndfast tilbake. Jeg synes Kherson og Zaporizhzhia burde være minimum de bør godta.

[Mannen med ljåen]

Sveits tilbyr Putin immunitet hvis han kommer til fredskonferanse
https://www.vg.no/nyheter/i/932apq/toppmoete-mellom-trump-og-zelenskyj?pinnedEntry=59575

[romulv]

toreae skrev (22 timer siden):

Er det ikke noe i reglene for fredsprisen at man har jobbet for fred mellom landene? Trump har vel aldr jobbet for fred noen som helst plasser. Kanskje Trump burde lese hele regelverket, så han kan se hva han må gjøre for å kvalifisere? 

Trump stod for den ganske omfattende Abraham akkorden i første presidentperiode.

Han har vel også spilt en rolle i freden mellom Armenia og Azerbajan.

Trump ser jo at Obama fikk fredsprisen uten å gjøre noe særlig, så han antar rimeligvis at han også kan få den for et godt ord.

[jallajall]

13 hours ago, torbjornen said:

Er dette noko som kan brukast til å øydeleggje Krim-brua ein gong for alle?

Men hvor skal sivile evakuere den dagen Ukraina begynner å rullle innover Krim?
Tror ikke Russland gir opp Krim frivillig, og hvis det også er uaktuelt for Ukraina å oppgi territorium, så må vel den dagen komme før eller siden?
 

[Mr.M]

romulv skrev (57 minutter siden):

Trump stod for den ganske omfattende Abraham akkorden i første presidentperiode.

Han har vel også spilt en rolle i freden mellom Armenia og Azerbajan.

Trump ser jo at Obama fikk fredsprisen uten å gjøre noe særlig, så han antar rimeligvis at han også kan få den for et godt ord.

han har også sagt han gjerne kunne tenkt seg å annektere Panama og Grønnland og ikke utelukket militær makt i den forbindelse. Så noen "klassisk fredsdue" er han ikke. Hvis han i hele tatt blir seriøst vurdert for fredspris fremover, bør han peses til å trekke tilbake uttalelsene om nevnte steder.

[torbjornen]

Mr.M skrev (1 time siden):

er det lengre lurt å prøve på det?

altså, hvis forhandlingene ender med at Ukraina går med på å trekke seg ut av Luhansk og Donetsk fylker, så vil de muligens kreve Kherson og Zaporizhzhia regionene i bytte. Men for at Russland går med på det, trenger russerne fungerende bro som forsyningslinje til Krym-halvøya.

Nå er det ikke sikkert ennå om russerne vil gi fra seg noe, men kun vil fryse frontlinjen der den er. Da må man spørre seg om det egentlig er noe bra deal for Ukraina, de får i så fall ikke noe håndfast tilbake. Jeg synes Kherson og Zaporizhzhia burde være minimum de bør godta.

Dette kan ein berre drøyme om. Skulle russarane nokon gong gå med på noko slikt er eg redd for at avtalen ikkje vil vere verdt papiret. Ukraina vil måtte trekkje seg ut av Donetsk, medan Russland vil dikte opp ukrainske provokasjonar eller komme med unnskyldningar for kvifor dei ikkje trekkjer seg ut av Kherson og Zaporiszja.

Ukraina bør ikkje godta ein dårleg fredsavtale som gjev Russland område som enno ikkje er okkuperte og smular eller ingenting i retur, men det er vel mykje meir sannsynleg at Trump pressar Ukraina til å godta dette enn at ein får Russland til å akseptere- og følgje ein fredsavtale der dei trekkjer seg ut av Kherson og Zaporiszja.

Donetsk, Luhansk og Krim må heller aldri bli anerkjent som noko anna enn de facto russiskstyrte område.

[sedsberg]

Såååå... essensen er altså:

Spoiler

 

[torbjornen]

Sitat

Politiets tryggingsteneste (PST) etterforskar nå to datainnbrot der russiske hackarar «truleg står bak».

I april blei eit damanlegg i Bremanger sabotert. I fire timar stod ventilane heilt opne og slapp gjennom 500 liter i sekundet, før innbrotet blei oppdaga og stoppa.

PST kopla sabotasjen til ein «prorussisk gruppe», og etterforskar nå eit nytt forhold som har likskapstrekk med det første hackarangrepet.

– Framgangsmåten er lik, seier politiadvokat i PST, Per Niklas Hafsmoe, til Aftenposten.

Angrepet er lokalisert til «austlandsområdet».

På toppen seier polske myndigheiter at dei har hindra eit angrep som kunne lagt ein «større by» under vatn.

https://www.nrk.no/vestland/russiske-hackarangrep_-norsk-kraftbransje-skjerpar-sikkerheita-1.17532223

[Simen1]

Mr.M skrev (2 timer siden):

altså, hvis forhandlingene ender med at Ukraina går med på å trekke seg ut av Luhansk og Donetsk fylker, så vil de muligens kreve Kherson og Zaporizhzhia regionene i bytte. Men for at Russland går med på det, trenger russerne fungerende bro som forsyningslinje til Krym-halvøya.

Nå er det ikke sikkert ennå om russerne vil gi fra seg noe, men kun vil fryse frontlinjen der den er. Da må man spørre seg om det egentlig er noe bra deal for Ukraina, de får i så fall ikke noe håndfast tilbake. Jeg synes Kherson og Zaporizhzhia burde være minimum de bør godta.

Jeg synes spørsmålet er helt absurd. Hvis jeg stjeler 5 kvadratmeter av leiligheten din, også forklarer jeg at du kan få 2 tilbake, mot at jeg får beholde de 3 resterende. Høres det ut som en grei avtale?

Russland har ikke tilbudt noe som helst! De kan ikke tilby ting de ikke eier. Jeg kan ikke forestille meg at en sånn deal skal være ok for de på noen som helst måte. Selv om Trump skulle være med på et så mafiøst opplegg som å "dele" noe av tyvegodset tilbake. Et slikt "fredsforslag" håper jeg inderlig blir avslått og at krigen fortsetter til det kommer en levelig løsning for Ukraina.

Endret 19. august av Simen1

[Mr.M]

Trump skal visstnok ha vurdert utplassere amerikanske soldater som del av sikkerhetsgarantien, hvordan vil Russland reagere på det mon tro? De har jo totalt avvist EU- soldater i et slikt oppdrag, men er det noe "bedre" for de med amerikanere?

Kan bli interessant hvis Trump fortsetter på det sporet, for da vil Putin evt. slite med å holde god tone 

[Villfaren]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Jeg synes spørsmålet er helt absurd. Hvis jeg stjeler 5 kvadratmeter av leiligheten din, også forklarer jeg at du kan få 2 tilbake, mot at jeg får beholde de 3 resterende. Høres det ut som en grei avtale?

Russland har ikke tilbudt noe som helst! De kan ikke tilby ting de ikke eier. Jeg kan ikke forestille meg at en sånn deal skal være ok for de på noen som helst måte. Selv om Trump skulle være med på et så mafiøst opplegg som å "dele" noe av tyvegodset tilbake. Et slikt "fredsforslag" håper jeg inderlig blir avslått og at krigen fortsetter til det kommer en levelig løsning for Ukraina.

Alle forstår jo det. 
Men du hadde gitt meg halve huset du også om eg truet med å brenne det ned, og det var lite du kunne gjort for å stoppe det

[Mr.M]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Jeg synes spørsmålet er helt absurd. Hvis jeg stjeler 5 kvadratmeter av leiligheten din, også forklarer jeg at du kan få 2 tilbake, mot at jeg får beholde de 3 resterende. Høres det ut som en grei avtale?

kommer an på om det omtalte forslaget handler om hvorvidt Ukraina rent formelt skal anerkjenne Luhansk og Donetsk som russisk territorium, eller bare gjør det "uforpliktende" nå, for å få en fredsavtale. Da kan områdene rent praktisk komme tilbake på Ukrainske hender en gang i fremtiden.

[Simen1]

Nobelkomiteen selv hemmeligholder alle nominasjoner og hvem som har nominert i 50 år. Med unntak av vinnerne. Alle påstander om at Trump er nominert er altså enten spekulasjoner eller informasjon fra den eller de som har nominert. Det sies at både Netanyahu og Pakistan skal ha nominert han i år (noe som forblir ubekreftede påstander i 50 år). Påsto ikke Ketil Solvik-Olsen at han hadde nominert Trump for noen år siden? For all del, det kan godt hende det stemmer - men det forblir nok også "trust me bro" i 50 år. Håper jeg lever så lenge og får Nobelkomiteens bekreftelse eller avkreftelse på hvem som nominerte han.

[torbjornen]

Sitat

Ein av tre i førstegongstenesta er kvinner

Publisert klokken16:26 iDet norske Forsvaret

Talet på kvinner i førstegongstenesta har auka gradvis sidan den allmenne verneplikta blei innført for ti år sidan.

I 2014 var litt over 13 prosent av dei som var inne til førstegongsteneste kvinner. I fjor var dette auka til 32 prosent.

– Innføringa av allmenn verneplikt har vore ein suksess. Det at mange av dei vernepliktige er kvinner, styrker både Forsvaret og samfunnet, seier forsvarsminister Tore O. Sandvik (Ap) i ei pressemelding.

 

[torbjornen]

Mr.M skrev (23 minutter siden):

Trump skal visstnok ha vurdert utplassere amerikanske soldater som del av sikkerhetsgarantien, hvordan vil Russland reagere på det mon tro? De har jo totalt avvist EU- soldater i et slikt oppdrag, men er det noe "bedre" for de med amerikanere?

Kan bli interessant hvis Trump fortsetter på det sporet, for da vil Putin evt. slite med å holde god tone 

Sitat

Trump: Mogeleg Putin ikkje ønsker avtale med Ukraina

Publisert klokken14:54 iKrigen i Ukraina

President Donald Trump seier han ikkje veit om Russlands president Vladimir Putin ønsker ein fredsavtale.

– Vi kjem til å finne ut om president Putin ønsker er ein avtale i løpet av dei neste vekene, sa han eit intervju med Fox News tysdag.

Han sa også at det ikkje var aktuelt å sende amerikanske soldatar til Ukraina som ein del av ein fredsavtale.

Og dermed er ein like langt som før - bortsett frå at Putin har fått vist at han er teken inn att i "varmen" etter toppmøtet i Alaska.

[Dragavon]

[Dragavon]

[Mr.M]

torbjornen skrev (16 minutter siden):

Og dermed er ein like langt som før

de er inne på noe

Trump skrøt av Russlands innrømmelser. Putins svar var krystallklart: Njet!

https://www.aftenposten.no/verden/nyhetsanalyse/i/RzWM22/har-trump-misforstaatt-putin-igjen

det er vel på tide at det utarbeides skriftlige notater over hva Ukraina og Russland faktisk går med på og hva de ikke går med på, og så forhandles det videre ut i fra det. Å kjøre prosessen etter hva Trump tror eller fantaserer om til enhver tid, blir jo bare rot.

Endret 19. august av Mr.M