Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

Jobs skrev (9 minutter siden):

Da må i det minste Ukraina være med på forhandlingene.

de får sikkert sagt sitt de også.

[sedsberg]

Trump har altså gitt putin X antall dager på å få til en fredstilstand eller så....... vil Trump gi ham øst-ukraina og krim? Ja det tenker jeg setter en støkk i mr. putin!

[Dragavon]

🌮

[Neptun1]

RookieNO skrev (3 timer siden):

 Du siterer jo helt ute av kontekst!

Jeg sa at betingelsene for fred er 100% opp til Ukraina å bestemme seg for å godta, så er det ingen tvil om at 100% av GRUNNEN til at det er krig er Putin.

Nei, det har historisk sett aldri blitt fred av å gi Russland mer land.
Russland vil ha hele Ukraina, deretter hele Europa og verden.
Ruzzere har storhetstanker om seg selv og stopper ikke før de stoppes.

Forhandle om fred med Putin ... det er 100% bortkastet.

[oddeh]

[Kahuna]

Paul Warburg snakker om hva som ligger bak overskriftene om at russland bygger opp styrker langs grensa mot Nato, spesielt Finland og baltikum.

Svaret er at denne 'opprustingen'*, samt alle små og store sabotasjeaksjoner, er en russisk informasjonsoperasjon rettet mot 'folk flest' i Europa**. Målet for operasjonen er å skape frykt for at russernes er umiddelbart klar for å åpne en ny front mot Europa mens krigen i ukraina fortsatt pågår og at vi derfor må redusere hjelpen til Ukraina for å væpne oss selv.

Realiteten er at russland overhodet ikke har kapasitet til å angripe europa mens krigen i ukraina fortsatt pågår. Så selv om det er gir mening at vi øker vår våpenproduksjon så er det i vår egen interesse at mest mulig av den produksjonen direkte til ukraina. 

https://www.youtube.com/watch?v=icCwKBjfBkU

 

*antallet tropper som faktisk plasseres mot Natos grenser er lavt, bare noen få tusen. Det som ofte rapporteres i overskrifter er planene om at disse styrkene eventuelt skal bli på flere 100 tusen soldater.

**USA er også et mål for desinformasjon ved at de lures til å holde tilbake våpen som uansett ikke vil være til nytte i en eventuell konflikt med Kina over Taiwan.

 

[Windoge]

Hva er alternativet til en avtale? Er det virkelig mange her som tror at Ukraina blir å ta tilbake de områdene russerne har stjålet? Det ville uansett ha betydd slutten på regjeringen i Kreml, og hvem vet hva de kan finne på når det ikke er noe å tape. 

[Cervinus]

4 hours ago, sedsberg said:

Trump har altså gitt putin X antall dager på å få til en fredstilstand eller så....... vil Trump gi ham øst-ukraina og krim? Ja det tenker jeg setter en støkk i mr. putin!

Helt sykt og utrolig svakt å gå med på samtaler med mafiabossen. Hva skal komme ut av å møte en mafiboss, løgner og ettersøkt krigsforbryter? Kanskje Trump kan tilby han Alaska fremfor andre lands sine territorium. 

[aklla]

Mr.M skrev (7 timer siden):

Jeg mistenker også stedsvalget (Alaska) kan være valgt for å tone ned "høytideligheten" med møte, siden det er usikkerhet/sjanse for at det ikke fører til noe.

Tror egentlig grunnen er litt simplere.
Alaska og russland grenser til hverandre, det er enkelt å fly over den korte distansen så tilbake ganske raskt og uten noe særlig sikkerhet. Når en krigsforbryter besøker land egentlig er pålagt å arrestere han, men som heller møter han med antagelig en god klem og takk for sist, så er det uansett en risiko. putin kan vel antagelig ta sitt pansrede tog ganske langt og dermed være ganske trygg i russland også.

[N-4K0]

engavif skrev (10 timer siden):

Er også idiotisk at Trump skal diskutere fred og betingelser på vegne av Ukraina og Europa. Var det ikke han som sa at Europa må ta ansvar for sin egen sikkerhet. 

For ikke å snakke om at nettopp Trump selv antydet at det "ikke var utelukket" å bruke militær makt for å overta Grønnland samt gjøre Canada til USAs 51. delstat 😂

Uansett hva Trump evt. har gjort for fred, går det rett i dass når han samtidig har sånne uttalelser "on the record".
Det mer enn antyder at han i praksis har samme grunnleggende tankegang som Putin, hvor HAN kan gjøre hva han vil og ta hva han vil, men nåde den som kommer og tar noe som tilhører HAM  

[Cervinus]

2 hours ago, aklla said:

putin kan vel antagelig ta sitt pansrede tog ganske langt og dermed være ganske trygg i russland også.

Får håpe noen har shopet nok droner. Kanskje det blir kupp når han er borte. Da kan han jo bo hos Trump i det hvite hus. 

[Dragavon]

[torbjornen]

Konklusjonen er vel då at Trump prøvde å lure både Zelenskyj og europeiske leiarar, og at han framleis gjer alt han kan for å halde seg på godfot med Putin samstundes som han vil svikte Ukraina.

Trump trua Putin med sanksjonar dersom han ikkje avslutta krigen. I staden for sanksjonar vart altså Putin belønna med toppmøte i Alaska. Står det TACO på menyen?

Redigert: Det ser ut til at det er Witkoff som er idioten denne gongen, sjå nedanfor.

Endret 10. august av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

WSJ: Ukraina og Europa kontrer Putins våpenhvileforslag

Publisert klokken20:52 iKrigen i Ukraina

Ukraina, Storbritannia, Tyskland og Frankrike skal ha lagt fram et motforslag til løsning på krigen for USA. De krever våpenhvile før diskusjonene fortsetter. Det forteller europeiske kilder til avisen Wall Street Journal.

Videre kan kun landområder byttes dersom begge parter gjør det likt – altså at hvis Ukraina trekker seg ut av noen områder, så må Russland gjøre tilsvarende fra andre.

Det europeiske alternativet skal ha blitt lagt fram for USAs visepresident J.D. Vance under et hastemøte i England lørdag.

Under møtet skal det ha blitt repetert for Vance at Ukrainas framtid ikke skal diskuteres uten at Ukraina er til stede.

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj er fornøyd etter hastemøtet mellom USA og de europeiske landene lørdag.

–Alle argumentene våre ble hørt, uttalte han etter møtet, ifølge Reuters.

 

[torbjornen]

Sitat

Iran: Tillater ikke Aserbajdsjan-korridor

Publisert klokken18:22 iKonflikt Armenia og Aserbajdsjan

Iranske myndigheter uttaler at de vil bruke alle midler for å hindre at det etableres en transittkorridor i Sydkaukasus. Det skriver Reuters.

Korridoren er sentral i fredsavtalen som Aserbajdsjan og Armenia, inngikk i Washington fredag. Avtalen skal få slutt på den lange konflikten mellom de to tidligere sovjetrepublikkene i Kaukasus.

USAs president Donald Trump sa fredag at avtalen er historisk, og at de to landene har forpliktet seg til «evig fred».

– Denne passasjen vil ikke bli Trumps eiendom, men en kirkegård for leiesoldatene hans, uttalte rådgiveren for Irans øverste leder lørdag, ifølge nyhetsbyrået.

 

[N-4K0]

Det er vel ingen med vettet i behold som tror at Putins ord kan stoles på.

For å bruke en sammenligning jeg leste i en bok en gang som passer perfekt:
Putin er den typen person som vil omfavne deg som en venn bare for å lettere kunne stikke dolken i ryggen på deg.

[Dragavon]

Sitat

 

- Wifkoff aner ikke hva han snakker om. 

Det er den knallharde dommen over Trumps spesialutsending Steve Witkoff fra en ukrainsk tjenestemann til den tyske avisa Bild. Også høystående tyske kilder skal si seg enige i den harde dommen, skriver avisa.   

For hva er det egentlig Putin har foreslått før sitt møte med Trump i Alaska fredag? Meldingene fra amerikanske og andre medier har så langt variert. 

Ifølge Bild er det heller ikke rart. Trumps spesialutsending Steve Witkoff skal angivelig ha misforstått Putins tilbud.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/idiotstemplet-feiltolket-russland/83437850

[Mr.Narvik]

[torbjornen]

Putin har med andre ord ikkje rikka seg ein tomme, medan amerikanarane framstår som idiotar.

[torbjornen]

Sitat

Meninger

Trump kan skyve India i armene på Kina

https://www.vg.no/nyheter/i/zAqanq/trump-kan-skyve-india-i-armene-paa-kina