Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

jallajall skrev (2 minutter siden):

Hvordan bestillerlandene bokfører dette er sikkert opp til de selv, men det gjør jo lite for deres egen beredeskap å bestille nytt ytstyr og gi bort til andre, selv om det oppfyller budsjettkravet.

? Militære gaver til Ukraina er jo regnet for å være en av de aller mest kostnadseffektive måtene å trygge seg selv.

Det må selvsagt være en balanse så vi ikke stiller med "åpent mål" på hjemmebane, men bidragene vi gir til Ukraina er svært kostnadseffektive i å redusere den russiske trusselen mot f.eks Norge. F.eks melder observatører på russisk side av den norsk-russiske grensa at det knapt finnes en vaktmster igjen på de russiske militæranleggene vært vår grense. Rubbel og bit er sendt til Ukraina og kommer ikke tilbake. Allerede våren 2023 ble det meldt at over 90% av aktiviteten i Russiske militærleire på Kola hadde forsvunnet.

[jallajall]

51 minutes ago, TAC-2 said:

Har du kjennskap til historien rundt strana og ukrainske myndigheter? Ingen betenkeligheter med det overveiende russisklenende utvalget av artikler og vinkling på saker? Hva med den saken du linket, som fremstiller det som at det å bryte med vesten og gå tilbake til Russland er en reell valgmulighet for Zelenskyj, tror du det er en reell mulighet eller bare gjengivelse av russiske kilder som ønsker å så tvil i Ukraina?

Jada, kjenner historien rundt Strana og ukrainske myndigheter. Regner også med du kjenner til all gjentagende kritikk mot Ukrainas håndtering av det - og andre journalister, pressen, osv? (er ikke en gang mer enn et par-tre uker siden de fikk kritikk om det i en EU rapport vedr. menneskerettigheter)

Ingen betenkeligheter med saken du viser til nei. Saken er omtrent utelukkende basert på Facebook innlegget til Daria Kaleniuk. Betyr det at du mener hun er en "russisk kilde"..? Bør vesten kutte finansieringen til anti-korrupsjonssenteret hennes?
Eller betyr det at du mener Strana er en "russisk kilde" som ønsker å så tvil om Ukraina Yermak fordi de omtaler innlegget hennes?
Hva tenker du f.eks. om FT som skriver "Zelenskyy accused of authoritarian slide" basert på Shabunin's uttalelser. Ønsker FT eller Shabunin også å så tvil om Ukraina?
 

Endret 1. august av jallajall

[jallajall]

29 minutes ago, Simen1 said:

? Militære gaver til Ukraina er jo regnet for å være en av de aller mest kostnadseffektive måtene å trygge seg selv.

Det kan vel diskuteres..
Å sende militært utstyr ut av landet gjør lite med norsk beredskap og sikkerhet - som tross alt handler om MER enn kun en tenkt angrep fra Russland.
 

[qualbeen]

jallajall skrev (2 timer siden):

Det kan vel diskuteres..
Å sende militært utstyr ut av landet gjør lite med norsk beredskap og sikkerhet - som tross alt handler om MER enn kun en tenkt angrep fra Russland.
 

Joda, det er sant. Vi hadde blitt et lett bytte dersom svenskekongen omsider bestemte seg for å kuppe Norge. 

Men vi lever ikke i vikingtiden lenger. Frykt for svensker og finner har jeg ikke. 

Å forsvare hele den norske riksgrense mot en fremmed militærmakt, er forøvrig svært vanskelig. Vi har en lang grense, og samtidig er vi tynt befolket. Hvordan skal så få mennesker klare å forsvare en såpass lang grense?!

Løsningen vi har valgt på dette problem, er samarbeid. Konkret: NATO. 

Vi satset på allianser, og kollektiv bistand, dersom noen av oss skulle bli angrepet. Dette tror jeg er klokt. Vi er rett og slett for små, til at vi kan klare oss helt alene.

Kanskje burde vi hatt flere militære samarbeidsavtaler? F.eks. et nordisk felles militære, som trumfet NATO (dersom interessekonflikt), og som alltid ville tatt valg som er til det beste for Norden?!

Uansett; på kort sikt, gitt dagens trusselbilde, er det helt klart ingen tiltak som er mer trygghetsskapende, enn å sende våpen til Ukraina. I Ukraina vil våpen bli aktivt benyttet. I Norge vil de bare stå på lager og støve ned. 

På lengre sikt (15+ år) må vi kanskje ha andre tiltak. Men akkurat nå presser skoen i Ukraina. Og ingen andre nasjoner har vært så hissige som Russland hva gjelder invasjoner på europeisk jord. 

[qualbeen]

Sitat

Trump: Har beordret atomubåter nær Russland etter Medvedev-kommentarer

https://www.nrk.no/nyheter/trump_-har-beordret-atomubater-naer-russland-etter-medvedev-kommentarer-1.17513351

[Neptun1]

qualbeen skrev (2 timer siden):

https://www.nrk.no/nyheter/trump_-har-beordret-atomubater-naer-russland-etter-medvedev-kommentarer-1.17513351

Det er da positivt.

Men nå ønsker jeg at Europa skal komme på banen og gi Ukraina millitær støtte inn i Ukraina.
Forhåpentligvis kan de samarbeide med USA om å ta ut lurvetroppene til Russland med langt bedre våpen og opptrening. Samt sende en sky av missiler og droner mot Russland. De skal ha igjen.

[Simen1]

Trump har gått lei av atomtruslene og gir klar beskjed om å slutte med det.

Neptun1 skrev (1 time siden):

Men nå ønsker jeg at Europa skal komme på banen og gi Ukraina millitær støtte inn i Ukraina.
Forhåpentligvis kan de samarbeide med USA om å ta ut lurvetroppene til Russland med langt bedre våpen og opptrening. Samt sende en sky av missiler og droner mot Russland. De skal ha igjen.

Både USA og Europa er på banen, samarbeider og gir massevis av militær støtte inn i Ukraina. Hva er det du savner? Patriot? Taurus?

 

[Neptun1]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Trump har gått lei av atomtruslene og gir klar beskjed om å slutte med det.

Både USA og Europa er på banen, samarbeider og gir massevis av militær støtte inn i Ukraina. Hva er det du savner? Patriot? Taurus?

 

Millitære styrker fra Nato.
Som sagt Russland stopper ikke før de stoppes. Rette tidspunkt er nå.

[Regenburg]

Neptun1 skrev (14 minutter siden):

Millitære styrker fra Nato.
Som sagt Russland stopper ikke før de stoppes. Rette tidspunkt er nå.

Synes og at man bare intervenere nå.

 

Som i 1999 i Serbia har Russland snakket USA og de andre vestmakter inn i krigen. Påstår seg i krig med nato allerede. Nekter snakke om fred.

En luftkampanje der luftrommet stengest først og fremst. Så bomber man barnemorderne i de russiske skyttergravene ut av ukraina i en målrettet 'big week' uke.

 

Putin kan da trekke seg med æren i behold og si på hjemmebane at overmakten ble for stor. 

[Mannen med ljåen]

Da vil mange russere hate Vesten. De skal slite litt med å gi oss skylda for dagens situasjon, men om USA faktisk kjempet mot dem vil folket støtte føreren sin.

[Simen1]

Neptun1 skrev (14 minutter siden):

Millitære styrker fra Nato.
Som sagt Russland stopper ikke før de stoppes. Rette tidspunkt er nå.

1. Jeg tror ikke det er nødvendig. Det er ikke der skoen trykker mest. Det er på utstyrsfronten de virkelig trenger mer hjelp. Særlig alt som flyr.

2. Det drar Europa inn i krigen på en måte som kan snu den folkelige støtten i Europa. I USA er det ennå verre.

[Regenburg]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Da vil mange russere hate Vesten. De skal slite litt med å gi oss skylda for dagens situasjon, men om USA faktisk kjempet mot dem vil folket støtte føreren sin.

1. So what.

2. Russerne hater allerede vesten og har gjort det i hundre år.

3. Russerne støtter Putin allerede. Kun det ukrainske flagget over Sebastopol vil endre det.

[Mannen med ljåen]

Why China Won’t Help Russia Win This War - Paul Warburg
Interessant innføring i østlig filosofi. De har ikke allierte, de har interesser. Kina ønsker tilbake land som Russland tok da Kina var svekket. Bruk av forvirring før man slår til.

[Mr.Narvik]

[JK22]

112,500 mot 8,000. Det kan betyr at ukrainerne har klarte å hemmeligholde sine tapene også for amerikanerne. I det minste er det sett at Trump har gått over til krigstilhengernes leir fordi det leveres nå våpen på nytt samtidig som kongressen vedtar nye vedtak om en fortsettelse av støtten. 

Man kan trygt si at Putin hadde sløst bort en enestående sjanse. Kanskje det kan endelig få Kreml til å sette til siden frykten i slutten? 

[JK22]

93,6 %. 

Sannsynlig var det snakk om det omtalte 30. motorrifleregimentet i Sumyfronten, hvor ukrainske motangrep hadde lykte med å desimere store sikringsstyrker fanget under effektiv ild mens frontstyrkene var maktløst som respons. Det fulgt til tap av posisjoner som utnyttes for å styrke det ukrainske forsvaret. 

I mellomtiden er det kommet opplysninger som verifiserte hvor mange har blitt drept som minst estimat, 50,000 russerne mot 20,000 til 25,000 ukrainerne - ikke medregnet fatale skadde, savnede, indirekte tap og desertører. Det betyr da at 50 % av all tap ikke kan verifiseres gjennom feltundersøkelser, men det er normalt, ettersom indirekte tap gjennom kamphandlinger på lang avstand og de skaddes skjebne ikke kan verifiseres gjennom observasjon. 8,000-tallet som Trump nevner, kan være snakk om det som verifiseres; selvstendige OSINT har verifisert 40,000 døde russere i 11 mnd. - og det var gjennom visuell dokumentering. 

Fra Sahel i Afrika har det bare forverret seg, nigerianske styrker mer og mer krysse grensen inn i Niger hvor kuppmakerne er satt sterkt tilbake, militærbaser faller i rekke og rad i Burkina Faso, tidlige uberørte nabostater som Guinea er i ferd med å mobilisere, og i Mali blir det bare for vanskelig. En russisk militærkolonne ble overfalt ikke langt fra den maliske hovedstaden under total overraskelse i Mopti-regionen, 12 drepte og savnede. Et helikopter sett krasjet. JNIM er på frammarsj i alle tre nevnte landene, støttet av folk som hadde sett seg lei på den russiske bestialiteten og kuppmakernes plyndring. På nettet som i sosiale medier ser man sinnssyke propaganda som er så overveldende, at vanlig folk lever i sterk forvirring over det som foregår i deres land. Spesielt faktumet om at slavearbeid fra kolonitiden har blitt innført på nytt i Burkina Faso, hvor scener fra Kampuchea kan oppdages omkring veger, gårder, byggeprosjekter etc. 

Internasjonalt sett toger det opp mot en konfrontasjon mellom Trump og Putin, som har satt mange land i kryssilden, spesielt India hvor Modi hadde klarte å lage et stort rot ved å feiltolke Trump og tviholdt for lenge på Putin - slik at den årsgamle strategien om å nærmere seg USA ser ut til å falle fra hverandre, satt India i en strategisk bakevje. Xi, på den andre siden, mer og mer nærmere seg Putin og samtidig begynte å støtte tvilsomme makter som militærsregimet i Burma/Myanmar i voksende strid med Kinas langsiktige interesser. EU og USA er i konflikt med hverandre som et resultat av "avtalen" som bli mer og mer upopulært for hver dag som går. Men det hjelpe ikke Putin ettersom EU så langt nektet å hente fram våpnene, så Trump ikke distraheres fra hans stigende sinne mot den meget kravstore russeren som har mistet mye innflytelse i den russervennlige fløyen i USA. 

Putin som venter bare gjør det verre for alle - spesielt hans egne folk og land. 

[Simen1]

Liten solskinnshistorie: Ukrainsk soldat reddet via dronelevert elsykkel.

Sitat

 

In their telling, a soldier with the callsign "Tankist" was holding a frontline position that came under attack, and a number of his comrades were killed. Tankist found himself cut off from safety and had to hold the position alone for several days.

To retrieve him, brigade staff devised a plan to deliver an e-bike via heavy bomber drone. The first drone was shot down, while the second failed under the weight. But the third attempt was successful, and Tankist was finally able to zip back toward Ukrainian lines. (He apparently hit a landmine on the way and survived that, too, finishing the trip on a second delivered e-bike.)

 

 

[Neptun1]

Mannen med ljåen skrev (13 timer siden):

Da vil mange russere hate Vesten. De skal slite litt med å gi oss skylda for dagens situasjon, men om USA faktisk kjempet mot dem vil folket støtte føreren sin.

Russerne hater rutinemessig Vesten, så det spiller ingen rolle. Dette handler om å sikre Europa mot Russland.

Russerne er ikke en del av den siviliserte verden og kommer aldri til å bli det. Vår dør er stengt.
Deres allierte og "venner" for all fremtid er Kina, Nord-Korea, Iran, India og alle verdens diktatur. Alle interaksjoner må foregå mellom dem.

Russerne vil aldri forandre seg.

Endret 2. august av Neptun1

[kallisen]

Ser ut som både Toretsk og Chasiv Yar har falt til russerne nå og Pokrovsk er helt omringet i løpet av et par dager. NATO er nødt til å sende inn styrker øyeblikkelig ellers så står hele fronten i fare for å kollapse.

Endret 2. august av kallisen

[jallajall]

Maria Berlinska called the loss of Ukraine and the date when the enemy can again stand near Kiev

Maria Berlinska, Head of the Air Reconnaissance Support Center and the Technological Project (and a veteran advocating for U.S. arms support for Ukraine) .. named her assessments of Ukraine's losses in the war and said that in the absence of changes, Russian troops will again stand near Kyiv this winter.

According to her estimates, Ukraine's losses at the front are:

dead — up to 300 per day;
injured — up to 750 per day;
those who left the military unit - up to 500 per day;
approximately for the day — 1550;
approximately for a month — 46 500;
mobilized — up to 20 000.

"So we go to minus 26 500 per month. Minus 318 000 per year. Even if this figure is divided into two at once (the lungs returned, some of the SPC, too) there will still be an impressive figure. Minus 159 000 per year," the volunteer's calculations indicate.

Kanskje litt pessimistisk, men er uansett ikke noen tvil om at de har et problem med dessterteringer / de som ikke møter opp igjen etter gyldig fravær.