Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

jallajall skrev (2 timer siden):

Så argumentet ditt er basically at Ukraina med viten og vilje ofrer sivile og boligblokker fremfor politikerne og deres arbeidsplass?

Selvsagt!

jallajall skrev (2 timer siden):

Hvor mange færre antiluftvernmissiler sendte Ukraina opp nettopp ved dette angrepet?
Hvordan prioriterer de å verne paralementet fremfor boligblokker, hvordan vet de nøyaktig hvor hver missil/drone er på vei?
Hvem bestemmer strategien, hvem bestemmer hvilke missiler/droner som skal skytes ned og hvilke som skal få treffe målet?

Det er neppe offentlig tilgjengelig informasjon.

Husker du historien om britenes store dilemma da de knakk Enigma-koden? Filmen The immitation game (2014) skildrer det godt. Dette har en del prinsipielle likheter med det vi prater om nå.

Endret 4. juli av Simen1

[jallajall]

11 minutes ago, <generisk_navn> said:

Det er helt naturlig å prioritere samfunnskritiske institusjoner, og Ukrainas lovgivende forsamling må kunne sies å være nettopp det. 

Dette er jo bare tull. Et bygg er ikke det samme som en institusjon. De ukrainske folkevalgte er ikke nødvendig av å sitte på et spesifikk sted for å kunne gjøre jobben sin.
 

6 minutes ago, Simen1 said:

Det er neppe offentlig tilgjengelig informasjon.

Men du er likevel helt sikker i din konklusjon, at utfallet skyldes Trump og fordi Ukraina valgte å spare på antiluftvernet sitt? 
 

[Simen1]

jallajall skrev (1 time siden):

Men du er likevel helt sikker i din konklusjon, at utfallet skyldes Trump og fordi Ukraina valgte å spare på antiluftvernet sitt?

Jeg skjønner du vil lure meg til å utarbeide en liste over navn på drepte og med rettslig bevisførsel kunne si hvordan Trump er skyldig i hvert drap. Du skjønner vel også at det ikke er direkte målbart, akkurat som med USAID-katastrofen.

Til sammenligning så var det heller ikke Adolf Hitler personlig som drepte alle ofrene for 2. verdenskrig. Men man kan likevel si at han hadde det øverste ansvaret for 2. verdenskrig og resultatene av den.

 

Endret 4. juli av Simen1

[Svein M]

Ukrinform har oppdateringer fra krigen: https://www.ukrinform.net/rubric-ato

[torbjornen]

Thor. skrev (17 timer siden):

Gammelt nytt?

Ukraine Kills Top Russian Navy Commander Who Putin Just Promoted

Officials have confirmed the death of Deputy Commander in Chief of the Russian Navy Mikhail Gudkov in the Kursk region, saying he died along with others during a combat mission near the border with Ukraine on July 2.

https://www.newsweek.com/ukraine-kills-top-russian-navy-commander-who-putin-just-promoted-2094160

Takk for oppklaring. Eg meinte å hugse at Ukraina skal ha drepe eit dusin russiske generalar i Kursk for ei tid sidan, og tenkte at det var dette russarane stadfesta. Det er gledeleg at dette ikkje var noko eingongstilfelle.

[torbjornen]

Dragavon skrev (7 timer siden):

https://x.com/NOELreports/status/1940862945841316026

Det er nok diverre mykje sant i dette. Kina er nok ikkje så begeistra for Putin, men er redde for å bli ståande åleine mot USA den dagen det russiske regimet fell og landet endar i kaos og oppløysing.

Men om krigen får halde fram er det dette som til sjuande og sist vil skje uansett.

[torbjornen]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Nettavisen har en nyhetsartikkel om at Norge kan bli det eneste landet uten mulighet til å bruke antipersonell-miner i et forsvar mot Russland. Nå er ikke dette en fullverdig god meningsmåling, men resultatet er etter min mening ganske oppsiktsvekkende:

Dette er såpass høy støtte at politikerne kan bli tvunget til å revurdere Ottawa-avtalen. Ballen ruller nå!

Politikarane kjem nok til slutt diltande etter denne gongen også, slik dei har gjort heile tida sidan 2022 då ein bestemte seg for å sende hjelmar og skotsikre vestar til Ukraina som svar på invasjonen.

[Simen1]

torbjornen skrev (10 minutter siden):

Det er nok diverre mykje sant i dette. Kina er nok ikkje så begeistra for Putin, men er redde for å bli ståande åleine mot USA den dagen det russiske regimet fell og landet endar i kaos og oppløysing.

Men om krigen får halde fram er det dette som til sjuande og sist vil skje uansett.

Drømmescenarie: Trump og Xi Jinping har konstruktive samtaler om hvordan Russland skal deles når det bryter sammen og definere et Kina og et USA som garanteres gjensidig sikkerhet.

[torbjornen]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Drømmescenarie: Trump og Xi Jinping har konstruktive samtaler om hvordan Russland skal deles når det bryter sammen og definere et Kina og et USA som garanteres gjensidig sikkerhet.

Då manglar det berre at dei to står side om side på balkongen på Grand Hotell i Oslo og tek imot folket sin hyllest som vinnarar av Nobels fredspris.

Med Trump sine innfall kan alt skje, men det er nok meir sannsynleg at han normaliserer forholdet til Putin og Russland, samstundes som han legg ytterlegare press på Ukraina og opprettheld presset på Kina. Xi vil nok også vere skeptisk til om Trump er til å stole på.

Vel og merke kan mykje skje den dagen Russland kollapsar og Putin er borte.

Endret 4. juli av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

 

Trump og Zelenskyj har snakka saman

Publisert klokken15:43 iUSA

USA sin president Donald Trump har snakka med Ukraina sin president Volodymyr Zelenskyj fredag ettermiddag.

Ukraina sin stabssjef, Andriy Yermak, bekreftar «den viktige og meiningsfulle samtalen» mellom presidentane, melder Reuters.

Dagen før snakka Trump på telefon med Russland sin president Vladimir Putin. Samtalen varte i underkant av ein time.

Putin skal ha sagt at han ikkje vil trekkje seg tilbake frå måla i Ukraina, men at han er interessert i å forhandle fram ei løysing, melder Reuters.

Putin seier som vanleg at han er interessert i å "forhandle", men berre dersom han får det slik han vil.

Endret 4. juli av torbjornen

[Simen1]

Sitat

Putin skal ha sagt at han ikkje vil trekkje seg tilbake frå måla i Ukraina, men at han er interessert i å forhandle fram ei løysing, melder Reuters.

.. som er en ren selvmotsigelse.

For ordens skyld: Verdens dummeste president er nå på dag 165 av sin "I'm going to end this war in 24 hours"

[torbjornen]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Dette er det som skjer når statsledere tar en telefon til Putin. Gang på gang.

Denne gangen er spesiell ettersom Trumps administrasjon stoppet leveransene av luftvern i forkant sånn at angrepet ble ennå dødeligere for Ukrainerne. Dette er så forrædersk som det kan bli. Trump er faen så ond og dum. Dette MÅ ta slutt!

Sitat

Putin og Trump snakket sammen i nesten en time torsdag. De to presidentene skal blant annet ha diskutert Iran og Midtøsten.

Ifølge russiske myndigheter gjorde Putin det også tydelig overfor Trump at Russland ikke vil «gi opp målene sine» i Ukraina.

Vladimir Putin ble avbildet i presidentpalasset i Moskva for noen dager siden.

Etter samtalen sa Trump at den ikke førte til «noen som helst fremgang» i forsøkene på å få slutt på krigen. Fredag morgen norsk tid utdyper han:

– Jeg er veldig skuffet over samtalen jeg hadde med president Putin. Jeg sier bare at jeg tror ikke han vil stoppe, og det er synd.

https://www.nrk.no/urix/massive-angrep-mot-kyiv-etter-trump-samtale-1.17480553

Trump er skuffa. Men får det nokon konsekvensar for Russland? Sannsynlegvis ikkje.

[torbjornen]

Sitat

Mens russiske droner og missiler fortsetter å hagle over Ukraina, kjemper også ukrainerne en kamp mot sin egne.

Kampen mot korrupsjon.

Sist uke måtte visestatsminister Oleksij Tsjernysjov møte i retten.

https://www.nrk.no/urix/ukrainsk-visestatsminister-etterforskes-for-korrupsjon-1.17479621

[Thor.]

Quote

It’s been crazy. I counted around 50 explosions really close by. First, there were drones, which I believe exhausted the air defenses. Then, around 2–3 AM, they launched three waves of ballistic missiles. Those were insanely loud. Noise cancelling headphones actually helped a lot. I could still hear the explosions, but it wasn’t as scary. I was just trying to distract myself by watching random YouTube Shorts. Honestly, it’s a miracle the casualty rate wasn’t as high as during previous attacks - because this one was definitely the biggest so far.

 

Artikkel MED VIDEO: https://www.theguardian.com/world/2025/jul/04/kyiv-ukraine-russia-drone-attack

Quote

 

Ukraine accuses Putin of humiliating Trump with devastating attack on Kyiv
Russia launches record number of drones and ballistic missiles in seven-hour assault shortly after its leader spoke to US president
 

Ukraine has accused Vladimir Putin of “publicly humiliating” Donald Trump after Russia launched a devastating attack with a record number of drones and ballistic missiles on Kyiv, hours after the two leaders spoke by phone.

Volodymyr Zelenskyy described the seven-hour raid as a “deliberate act of terror” which “immediately followed the call between Washington and Moscow”. It was one of the most severe assaults of the entire war and a “clear interpretation of how Moscow interprets diplomacy”, he added.

 

 

Verden må våkne snart. Gi Ukraina de de trenger!

[Delvis]

Thor. skrev (2 minutter siden):

Verden må våkne snart. Gi Ukraina de de trenger!

Usa viker altså. Europa øker. Hva med Canada, bidrar de? Om de må begrense sine bidrag, kan det forstås om de må bygge opp et sterkere forsvar mot en mulig invasjon fra Usa. 

[TheKims]

Delvis skrev (31 minutter siden):

Usa viker altså. Europa øker. Hva med Canada, bidrar de? Om de må begrense sine bidrag, kan det forstås om de må bygge opp et sterkere forsvar mot en mulig invasjon fra Usa. 

Det er helt sykt at man en gang må vurdere et forsvar mot det som en gang var en god nabo.

Ja, Canada bidrar. Et kjapt google search så har Canada bidratt $6,5 milliarder til Ukraina.

[oddeh]

Delvis skrev (43 minutter siden):

Usa viker altså. Europa øker. Hva med Canada, bidrar de? Om de må begrense sine bidrag, kan det forstås om de må bygge opp et sterkere forsvar mot en mulig invasjon fra Usa. 

Canada bidrar absolutt, men problemet er at det er i stor grad USA som besitter luftvernkapasiteter og produksjon av disse.

[oddeh]

Russia Becomes First State to Recognise Taliban Government of Afghanistana
https://united24media.com/latest-news/russia-becomes-first-state-to-recognise-taliban-government-of-afghanistan-9635

Hvem er overrasket? ikke jeg. Også spytter de Trump/USA i trynet ved å gjøre det på 4. juli.

[Dragavon]

Og bikkja Trump godtar alt putin gjør 🤢

Det kjem nok snart ein ny toukers frist.

Endret 4. juli av Dragavon

[TheKims]

oddeh skrev (45 minutter siden):

Canada bidrar absolutt, men problemet er at det er i stor grad USA som besitter luftvernkapasiteter og produksjon av disse.

Norge har også produksjon av luftvern, men i en mye mindre skala. Det må jo gå an på et vis å inkludere Ukraina for å skalere opp produksjonen.