Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Socketlicker skrev (19 minutter siden):

Les artikkelen, det står klart der at det er TCH som har postet artikkelen de henviser til.

Det står "«Vi får se», melder TCH.", og det kan da enhver skrive så lenge det ikke er en link som peker på kilden.

Så den kan du dra lengre på landet med.

[Samms]

3 hours ago, Simen1 said:

- Ukraina skjøt ned et russisk ammunisjonslager og drivstoffdepot i okkuperte områder på Krim med drone

- Russland skjøt ned huset til direktøren i Odessa Zoo med drone

 

Og om ein snur på det:

Ukraine's Main Munitions Plant 'Wiped Out' in Russia Air Strike: Report - Newsweek

Ukraine pounds Kursk with drones, killing one and injuring nine, Russia says | Reuters

Stort sett går både Ukraina og Russland etter militære mål. Det er bortkasta ammunisjon å gå etter sivile. (Vel nokon gjer det også, men det er ein annan tråd.)

Endret 17. mai av Samms

[Jalla21]

Samms skrev (16 minutter siden):

Stort sett går både Ukraina og Russland etter militære mål. Det er bortkasta ammunisjon å gå etter sivile. (Vel nokon gjer det også, men det er ein annan tråd.)

Hvor mange sykehus har Russland angrepet i Ukraina sa du?
Du er på ville veier hvis du prøver å hevde at Russland og Ukraina før krig på "samme måte" Det gjør de faktisk ikke, og det vet de aller fleste som har fulgt denne og andre kriger Russland har ført.

[Nedward]

Socketlicker skrev (3 timer siden):

Jeg lyver ikke og dokumenterer mine påstander. Det greier visst ikke dere...flaut😄🤡

Jeg spurte deg hvilke innrømmelser (i flertall) Russland har gitt. Jeg finner fredsbevarende styrker (med visse betingelser). Intet mer.

[Simen1]

Nedward skrev (5 minutter siden):

Jeg spurte deg hvilke innrømmelser (i flertall) Russland har gitt. Jeg finner fredsbevarende styrker (med visse betingelser). Intet mer.

Russland har IKKE innrømmet utenlandske fredsbevarende styrker i Ukraina. Det var ett av kravene i møtet nå på fredag at det IKKE skulle være sånne styrker.

@Socketlicker "dokumenterte" Russlands innrømmelse med noe høyttenkende mumling fra Trump, om hva han trodde at Putin kanskje kunne komme til å godta.. Det er veldig lang vei derfra til det som ble sagt i møtet på fredag.

Sitat

1. Neutral Ukraine – No foreign troops or WMDs on Ukrainian soil, similar to Austria’s neutrality model.

 

[Mbappe09]

Å kalle denne krigsforbryteren en løgner er en underdrivelse

 

Endret 17. mai av Mbappe09

[torbjornen]

Socketlicker skrev (2 timer siden):

Kilden er TCH, et ukrainsk medieselskap. Det kaller du søppel?😄

Det ble forhandlet etter annen verdenkrig om vilkår for fred ja.

Total kapitulasjon av Russland er ren fantasi, om du virkelig tror på det lever du i en alternativ virkelighet. For i denn virkelige verden vil det ikke skje, for her er det russerne som gjør fremgang og ukrainerne som taper terreng og får stadig dårligere forhandlingskort.

Sovjetunionen tapte lenge terreng mot Nazi-Tyskland. Men dei gjorde ikkje det som du vil at Ukraina skal gjere.

[Mbappe09]

Siste nytt

 

[Cascada81]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Nr 2. Siden nesten all krigføring og skader har skjedd inne på Ukrainsk territorium så er det en ekstrem skjevfordeling av skader og erstatningskrav. Hadde f.eks krigen foregått like mye inne i Russland som i Ukraina så kunne man argumentert med at skadene hadde vært forholdsmessig omtrent like store og derfor ikke hensiktsmessig å finregne på. Men det er altså ikke tilfellet her. Husk at kravlisten kommer fra Kreml, så det er åpenbart et forslag som er sterkt fordelaktig for de.

Nr 3. Såkalte minoritetsrettigheter betyr særrettigheter for russere i Ukraina. Det er åpenbart urimelig at et fiendtlig folk som forsøker å fortrenge og ødelegge Ukraina får særrettigheter. Om noe så burde de fått et ultimatum mellom å enten respektere Ukrainsk lov eller billett hjem til Russland. Husk at disse som påberoper seg særrettigheter er okkupanter som har tatt seg til rette i Ukraineres hjem og fordrevet de fra både Krym og de fire andre oblastene. Videre står det "end nationalist propaganda". Dette er så ullent beskrevet at Putin kan finne på hva som helst og putte det i denne sekkeposten. F.eks kreve forbud mot Ukrainsk nasjonaldag, flaggdager, seremonier, minnesmerker osv. Putin har INGEN letitim rett til å styre nabolandet. Alt dette er Ukrainske interne forhold og Putin må holde fingrene av fatet og konsentrere seg om å styre sitt eget land.

Nr 2. Jeg er i prinsippet enig, men hvis man kan komme noen vei, tror jeg det å avstå fra økonomiske krav er noe man kan leve med hvis Ukraina kan beholde eget land. Det blir dyrt å bygge opp igjen, men all erfaring tilsier at det kan være ugunstig å sende en uhåndterbar regning til tapende part i en konflikt, ref Versailles-traktaten. Det er også en håndterbar oppgave for EU og andre av Ukrainas nåværende støttespillere. Norge har allerede satt av penger til formålet.

På nr 3., selvsagt må det presiseres hva som ligger i det. Retten til å kunne bruke eget morsmål, samt rettigheter til eksempelvis undervisningsmateriell på russisk er nok til å leve med hvis alternativet er full anneksjon. Man kan selvsagt ikke tillate et apartheid-system eller et mini-Russland i Ukraina. 

[Simen1]

Cascada81 skrev (5 minutter siden):

Nr 2. Jeg er i prinsippet enig, men hvis man kan komme noen vei, tror jeg det å avstå fra økonomiske krav er noe man kan leve med hvis Ukraina kan beholde eget land. Det blir dyrt å bygge opp igjen, men all erfaring tilsier at det kan være ugunstig å sende en uhåndterbar regning til tapende part i en konflikt, ref Versailles-traktaten. Det er også en håndterbar oppgave for EU og andre av Ukrainas nåværende støttespillere. Norge har allerede satt av penger til formålet.

Du kan heller si at oppbygningen er så viktig at Norge har øremerket penger til å legge ut for formålet, siden det er stor risiko for at Russland enten ikke kan eller ikke vil erstatte skadene de har påført. Men det hindrer ikke oss i å kreve regress.

Det er åpenbart at de fryste russiske midlene ikke strekker til lengre. Jeg har hverken eksakte eller oppdaterte tall, men så vidt jeg husker har skadene passert 700 millarder dollar og de fryste midlene er bare på rundt 300 milliarder dollar.

Det er ikke moralsk riktig at vesten skal betale for skadene som russland har påført.

Cascada81 skrev (6 minutter siden):

På nr 3., selvsagt må det presiseres hva som ligger i det. Retten til å kunne bruke eget morsmål, samt rettigheter til eksempelvis undervisningsmateriell på russisk er nok til å leve med hvis alternativet er full anneksjon. Man kan selvsagt ikke tillate et apartheid-system eller et mini-Russland i Ukraina. 

Russland har på ingen måte noen høykulturelle motiver om å ivareta minoriterer. Det hadde vært uhyre hyklersk sånn som de har undertrykt minoriteter i eget land, ødelagt kulturer og nå forsøker å ødelegge Ukrainas identitet og kultur. Så nei, dette handler kun om at Russland ønsker å bite seg fast med sabotører i Ukraina som så kan ødelegge landet sakte men sikkert innenfra.

[qualbeen]

https://www.facebook.com/share/p/16ZG9mbuNd/?mibextid=wwXIfr

Takk til Børge m.fl. 😍

[Socketlicker]

torbjornen skrev (1 time siden):

Sovjetunionen tapte lenge terreng mot Nazi-Tyskland. Men dei gjorde ikkje det som du vil at Ukraina skal gjere.

Situasjonen da og nå kan ikke sammenlignes. Ukraina har null sjanse til å vinne, selv om enkelte skulle ønske det var annerledes. Det er derfor de selv ønsker å avslutte krigen og forhandle.

[^fmj]

Socketlicker skrev (4 timer siden):

Det ble forhandlet etter annen verdenkrig om vilkår for fred ja.

Utbroder gjerne Tysklands fredsforhandlinger.

[torbjornen]

Socketlicker skrev (3 timer siden):

Situasjonen da og nå kan ikke sammenlignes. Ukraina har null sjanse til å vinne, selv om enkelte skulle ønske det var annerledes. Det er derfor de selv ønsker å avslutte krigen og forhandle.

Hadde ein tenkt slik som deg for 80-90 år sidan hadde vi alle gått rundt og prata tysk no.

2. verdskrigen tok 6 år. Tyskarane tapte krigen.

Afghanistan tok 8 år. Russland tapte krigen.

Afghanistan II tok 20 år. USA tapte krigen.

Syria tok 13 år. Russland tapte krigen.

Endret 18. mai av torbjornen

[torbjornen]

Nytt russisk "fredsframstøyt".

Sitat

Omfattende droneangrep i Kyiv

Publisert klokken03:41 iKrigen i Ukraina

Ukrainas hovedstad Kyiv ble natt til søndag utsatt for et omfattende og vedvarende russisk droneangrep, ifølge det ukrainske militæret.

Luftvernet ble aktivert etter at flyalarmer ble utstedt ved midnatt i Kyiv og store deler av det østlige Ukraina. Over fire timer senere var fortsatt titalls droner i ukrainsk luftrom og utgjorde en trussel mot hovedstaden og andre regioner, meldte det ukrainske luftforsvaret på Telegram.

Reuters-vitner rapporterte om eksplosjoner i og rundt Kyiv, som trolig stammet fra luftforsvarets innsats for å avskjære dronene.

 

[Dragavon]

[N-4K0]

400 panserkjøretøy i én støttepakke er slett ikke dårlig, i hvertfall hvis man kan anta at bortimot alle er i noenlunde bra stand og klare til bruk.

[Mr.Narvik]

[sussebass]

6 hours ago, qualbeen said:

https://www.facebook.com/share/p/16ZG9mbuNd/?mibextid=wwXIfr

Takk til Børge m.fl. 😍

Det er altså dere som river ned andre sine meninger som er forsvarerne av "frihet, rettstat og rettigheter"? 

Jeg trodde faen ikke det var mulig... Men her har vi det.

[Simen1]

Russland angrep i natt Ukraina med 273 droner, der 128 ble skutt ned og 88 forsvant fra radaren. Så da er det 57 som endte på annen måte. Bolighus i Kyiv ble truffet, ei dame ble drept, et barn på 4 ble skadd og to damer på hhv 59 og 61 ble skadd. For meg høres det ut som en familie som lå og sov, muligens mor til barnet som ble drept. Årsaken til at det bare var kvinner der kan være fordi deres menn er ute og forsvarer landet. Kanskje, men nå spekulerer jeg. Russiske droneangrep traff også ei kornmølle i Kyiv.

I Zaporizhzhia bombet agressoren 343 ganger 17 mai. Boliger, biler og infrastruktur ble ødelagt, samt 5 damer ble skadd.

Russerne ødela også ei populær trekirke fra 1800-tallet.

I Kherson angrep og ødela russerne også boliger, en garasje, et verksted, sosial infrastruktur, en mobilmast, et gassrør og skadde 8 personer.

Så kan man atter en gang se hvilke mål terrorstaten russland går etter.

 

Endret 18. mai av Simen1