Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[oddeh]

[JK22]

TAC-2 skrev (10 timer siden):

Verden er på nippet til å ta en snarvei ad undas, med Ukraina som første passasjer. Valg i Frankrike, USA og andre land ser ut til å kunne slå ekstremt negativt ut både for støtten til Ukraina og demokrati generelt.

Forhåpentligvis er jeg for pessimistisk og partiene som støtter Ukraina tar nødvendige grep for å endre en del mislykket politikk, og velgerne unngår å stemme for å brenne ned huset sitt fordi de kjenner seg kalde.

Det går galt hele tiden, det er ingen ende på dårlige nyheter.

Macron tok et meget uansvarlig sjansespill da han uten forklaring og uten sine alliertes medviten valgt å lansere et nyvalg som har endt i verst mulig utfall (nesten) som et resultat av EU-valget som var "reddet" ved at de stående koalisjonene beholdt flertallsmakten. I Frankrike er det ikke mulig, selv hvis NL ikke få flertall er Macrons parti og maktgrunnlag utradert. I hans regjeringstid har det vært sett at Macron hadde en usviktelig evne for å gjøre dumme tabber. I Ukraina først ved å trekke ut forhandlingslinjen med Putin lengre og lengre ut enn alle andre, deretter ved å holdt tilbake for mye våpen, og så sist ved å levere våpen og gi garantier - som kan bli problematisk hvis en fiendtlig regjering skulle overta. 

Demokratene og intellektuelle i USA er i sjokktilstand etter debattmøtet mellom Biden og Trump, men lite tyder på at de kan fjerne Biden og det er skjellende grunnlag for medieundersøkelse omkring presidentens egentlige helsetilstand. Det er definitivt noe meget galt med Bidens oppførsel, og mange husket på historien om den demente Reagan som hadde fått mye medisin i hans siste presidentperioden. Selv Barack Obama nådd ikke fram i møte med Biden og hans tilhengere. 

I Tyskland er AfDs suksess blitt et stort forklaringsproblem, som i tillegg truer med å dele landet etter 1990-grensene. 

Levekostnadsutgiftene og ukontrollert immigrasjon er i ferd med å bli en suksessoppskrift for høyrepopulistiske og høyreekstremistiske partier i Vesten, hvor etablissementspartiene hadde spilt altfor høyt på markedsliberalisme og menneskeliberalisme i de siste tretti år. Det var for sterk motvilje mot å endre politikken, slik at når det hendt, har man mistet evnen til å være overbevisende for velgerne. 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

 

Javel? Da er ikke innsatsen til Ukrainas allierte stor nok, og det doneres ikke nok av våpensystemer, luftvern, klaseammunisjon og missiler. Eller støtten bruker for lang tid på å rekke frem til fronten i Ukraina fra våre politikere bekjentgjør støttepakker eller kommer med løfter om støtte. Evt at vi samlet sett virker svake og med liten gjennomføringsevne fordi det alltid er minst et par land som er redd for å eskalere, som ikke gir Ukraina det maksimale av det det de egentlig kan eller vi legger kunstige og selvpålagte begrensninger på hvordan Ukraina kan og skal benytte donerte våpen. 

En mer samkjørt politikk fra Ukrainas støttespillere, og færre utsagn levert i ren atomfrykt ville kanskje endret putins strategi og gjort at han ville vurdert seier som umulig? Eller kan det være at russerne har noe de kan bruke som pressmiddel mot enkelte vestlige ledere? Er feks Scholz plaget av atomangst eller er det noe vi ikke ser? Noe vi ikke klarer å helt tro på? Eller blir det bare en tradisjonell heksejakt? Dersom du flyter er du heks og da skal du steines liksom? Men rart er det at Scholz bremser så kraftig på støtten mtp Taurus. 

Endret 1. juli 2024 av bojangles

[superrhino]

bojangles skrev (19 minutter siden):

 

Javel? Da er ikke innsatsen til Ukrainas allierte stor nok, og det doneres ikke nok av våpensystemer, luftvern, klaseammunisjon og missiler. Eller støtten bruker for lang tid på å rekke frem til fronten i Ukraina fra våre politikere bekjentgjør støttepakker eller kommer med løfter om støtte. Evt at vi samlet sett virker svake og med liten gjennomføringsevne fordi det alltid er minst et par land som er redd for å eskalere, som ikke gir Ukraina det maksimale av det det de egentlig kan eller vi legger kunstige og selvpålagte begrensninger på hvordan Ukraina kan og skal benytte donerte våpen. 

En mer samkjørt politikk fra Ukrainas støttespillere, og færre utsagn levert i ren atomfrykt ville kanskje endret putins strategi og gjort at han ville vurdert seier som umulig?

Det er vel dette som er svakheten i "dugnadskrigen", som er det NATO har lagt opp til. Man er avhengig av at alle, eller mange nok, donerer i et jevnt og høyt tempo, og at alle har et høyt nivå av solidaritet og givervilje. Det er nok vanskelig å få til en mer samkjørt politikk enn det som allerede er tilfelle, i tillegg virker viljen i vesten til å støtte Ukraina i det lange løp merkbart mye svakere nå i 2024 enn i fjor sommer.

[Brother Ursus]

Jake Broe bragte opp noen gode poeng mht. Biden/Trump.

Den siste meningsmålingen viser at Biden faktisk har gått opp 1% etter at Trump først økte sin oppslutning med 1%. Begge disse er godt innenfor feilmarginen. I 2020 fikk Biden noe slikt som 81 millioner stemmer, mot Trumps 74. Det var ganske mange millioner stemmer som skilte de to, og velgeroppmøte var "bare" 66,6%. Slik at av alle som så debatten på TV osv. var det muligens få eller ingen som faktisk endret mening.

Slik at dette avgjøres antagelig på velgeroppmøte og meningsmålinger er antagelig ikke verdt noe særlig.

[Brother Ursus]

 

Mot Russland da, antar jeg 😄

[Brother Ursus]

https://www.msn.com/en-ca/news/world/students-fabricate-putin-quotes-to-score-high-on-exams/ar-BB1oWyLk

Students fabricate Putin quotes to score high on exams

Young Russians have discovered an absurd way to achieve high grades. They invent non-existent quotes from President Vladimir Putin, gaining favour with examiners. The comment of a high-ranking politician is astonishing.

Compulsory education in Russia lasts a minimum of 11 years. At the end of their educational journey, high school students take the Unified State Exam, the equivalent of a Canadian high school exit exam. Everyone takes it, regardless of whether they plan to continue their studies at a university.

 

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

https://www.msn.com/en-ca/news/world/students-fabricate-putin-quotes-to-score-high-on-exams/ar-BB1oWyLk

Students fabricate Putin quotes to score high on exams

Young Russians have discovered an absurd way to achieve high grades. They invent non-existent quotes from President Vladimir Putin, gaining favour with examiners. The comment of a high-ranking politician is astonishing.

Compulsory education in Russia lasts a minimum of 11 years. At the end of their educational journey, high school students take the Unified State Exam, the equivalent of a Canadian high school exit exam. Everyone takes it, regardless of whether they plan to continue their studies at a university.

 

😂

[Dragavon]

Meir russisk idioti

https://www.dagbladet.no/video/russland-her-gar-det-galt/RkkBjhxj

[Snikpellik]

Anti-NATO partiet Nasjonal Samling vant den første valgrunden i Frankrike med god margin. Deres koalisjon på ytre høyre fløy fikk hele 33% av stemmene. De vil kutte i pensjonsalderen, og lover velgerne billigere bensin og strøm på klassisk populistisk vis.

Nasjonal Samling, som har en historie som et dypt rasistisk parti, ønsker også å utelukke franske borgere med dobbelt statsborgerskap fra enkelte jobber - og at det de kaller "ekte franskmenn" skal få fordeler når det gjelder bolig og støtteordninger.

Tidligere partileder Marine Le Pen har benektet at Russland tok Krym med makt, og sagt at hennes politikk er Putins politikk. Nasjonal Samling har mottatt penger fra Russland og hadde lån i russiske banker.

Den nye partilederen Jordan Bardella på 28, som forøvrig er sammen med Le Pens niese, har tidligere sagt at støtten til Ukraina må opphøre. 

De siste dagene har han dog tatt en slags u-sving i håp om å bli mer spiselig for nye samarbeidspartnere, og hevder nå plutselig at partiet står sammen med Ukraina mot Russland. Han har dog samtidig kritisert Macrons sterke støtte til Ukraina og sagt at han vil være mer balansert "for å unngå eskalering og atomkrig", og gått mot Macrons uttalelser om muligheten for franske soldater på ukrainsk jord. Partiet er mot EU-medlemskap for Ukraina.

Han ser nå ut til å kunne bli statsminister, dersom andre valgrunde blir lignende. Enten dét, eller et mulig langvarig politisk kaos i Frankrike. Kort oppsummert; valget i Frankrike er enda en ny stor katastrofe for Ukraina og Europa mens Putin kan smile.

https://www.nrk.no/urix/resultata-er-klare-etter-forste-runde-av-fransk-skjebneval-1.16946690

Endret 1. juli 2024 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Mange høyrepopulister slår seg nok opp på å være imot alt som etablissementet er for i opposisjon, men når det kommer til stykket, så er de gjerne ikke så tøffe. Trump og Johnson har jo i det minste delvis begynt å gå tilbake på anti-Ukraina politikken sin også. Det samme har flere andre høyrepopulister i europeiske land gjort. Heldigvis er det ikke presidentvalg i Frankrike på noen år ennå. Det Macron håper å oppnå er visstnok at RN skal måtte ta ansvar og styre - dårlig, frem mot presidentvalget i 2027.

[iMarius]

Hva har skjedd med Putins store sommeroffensiv (Aftenposten.no)?

• President Putin har gjort en stor tabbe. Den samme feilen gjorde en annen diktator på disse steppene for 82 år siden.
• Russerne har for stor spredning i styrkene sine
• Putin er som Hitler, besatt av å ta byer
• I vinter hadde russerne opp til ti ganger mer artilleriammunisjon. Nå er forholdstallet redusert til 3:1
• De russiske erobringene etter åtte måneder med angrep og enorme tap, utgjør kun 830 kvadratkilometer.

 

Endret 1. juli 2024 av iMarius

[Dragavon]

iMarius skrev (1 time siden):

• De russiske erobringene etter åtte måneder med angrep og enorme tap, utgjør kun 830 kvadratkilometer.

Problemet er berre at putler er fornøgd med det, han bryr seg ikkje om tapene så lenge det er litt framgang vil han fortsetje krigen.

Ukraina må få så mye utstyr og våpen at dei klarer å holde tilbake alle russiske angrep.

[Brother Ursus]

 

 

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Brother Ursus]

13 minutes ago, Dragavon said:

 

Jeg tror ikke Vesten ønsker å kjempe til siste ukrainer, men jeg tror faktisk ikke Vesten ønsker å "vinne" heller. Jeg tror de er svært redde for at verdens potensielt største atommakt skal bli et lovløst vakum eller noen enda verre (det er utrolig nok alltid en mulighet) ta over...

Men i min oppfatning så trenger vi ikke gå RIKTIG så forsiktig til verks. Jeg tror ikke Putin automatisk vil falle selv om hæren hans i Ukraina gjør det. Rett og slett fordi russerne er så tafatte, og det interne sikkerhetsapparatet i Russland også er enormt.

Uansett er ikke det noe ukrainere skulle trenge å lide for.