Alle former for religion må forbys

[skaftetryne32 1317]

trn100 skrev (15 minutter siden):

Poenget her er å tenke over konsekvensene av hva et religionsforbud vil bety! Hva blir det neste vi bør forby?
Jeg er selv ikke religiøs på noen måte, men hvis noen skal sette seg over andres tanker nærmer vi oss et totalisert tenkesett som umulig kan kombineres med et demokrati, som jeg regner med at de fleste her synes er greit, i alle fall de som som våger å svare TS? 😉

Jupp, skrev dette under her, fikk ikke noe svar, det kunne være artig og høre hva de religiøse mener om sine åpenbare særrettigheter. Forbud er åpenbart idiotisk, men religion skal ikke være over loven heller.

 

 

 

skaftetryne32 skrev (På 28.12.2021 den 22.52):

Bør religion forbys ?

Svaret mitt er nei, er ikke fan av tankepolitiet, men religion hører ikke hjemme i det juridiske, det hører hjemme under historie på skolen, ikke noe eget religionsfag som oppmuntrer til misjonering, ingen kjønnslemlesting av barn inkludert gutter, religion er ingen unnskyldning for den slags ondskap. Dere kan ha deres kirker, gravsteder og andre templer nødvendig for deres religion, men kan vi ateister få et jordstykke med uvigslet jord langt unna kjerka ? Noen koselige bygg ment for seremoniellt dill dall hadde vært fint.

Har sikkert mer, men dette er ikke for mye forlangt er det ? 

prøv å se det fra mitt perspektiv. Hvor mye uønsket religion har påvirket livet mitt og mange andres. 

 

[trn100 1297]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Jupp, skrev dette under her, fikk ikke noe svar, det kunne være artig og høre hva de religiøse mener om sine åpenbare særrettigheter. Forbud er åpenbart idiotisk, men religion skal ikke være over loven heller.

 

 

 

 

Veldig spent på IHS utullete svar! 🙂

[skaftetryne32 1317]

trn100 skrev (3 minutter siden):

Veldig spent på IHS utullete svar! 🙂

Kanskje vi er heldige og får servert et bibelsitat.

[trn100 1297]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Kanskje vi er heldige og får servert et bibelsitat.

I så fall får vi forsøke å vise vedkommende hvor sånne tullete ting er diskutert tusenvis av ganger tidligere! 😄

[IHS 899]

On 12/29/2021 at 11:13 PM, perpyro said:

Og det gjør saken noe bedre i forhold til rollen han hadde og når den var kjent mener du? I beste fall viste gud på forhånd, i verste fall planla han det hele.

Hele din måte å tenke på er feil. At Gud har en backup klar, betyr ikke at han vet det vil skjære seg, kun at det kan skjære seg.

[plankeby 1712]

Å forby religion er det nok stor enighet om å ikke gjøre. 

Utfordringen er hvordan religiøs overbevisning skal få mindre eller  mer plass i samfunnsdebatten.

Norge er i stor endring vedrørende religiøsitet, da med økning av mer konservativt levesett fra innvandring, med andre forhold til religionens posisjon og mening. 

Edited December 31, 2021 by plankeby

[perpyro 4581]

IHS skrev (8 timer siden):

Hele din måte å tenke på er feil. At Gud har en backup klar, betyr ikke at han vet det vil skjære seg, kun at det kan skjære seg.

Hele din måte å tenke på er feil for du fornedrer din gud ved å tillegge han egenskaper som vi dødelige mennesker har der vi ikke vet alt mens gud vet alt.
Når det da kommer til å vite alt så er det beskrevet mange steder i bibelen at gud vet alt og om han ikke viste hvordan utfallet av sitt skaperverk kom til å bli viste han ikke alt.
Det er så enkelt at enten vet du alt eller så vet du det ikke og om du ikke gjør det kan du ikke proklamere at du vet alt eller andre skrive om deg at du vet alt.
Så om gud viste alt var det helt unødvendig med noe backupløsning og vi er tilbake til at det hele var planlagt, nettop fordi gud allerede satt med fasiten.

Du kan selvsagt velge om din gud er allvitende eller ikke men er han allvitende (vet alt) så var det planlagt der han konspirerte mot menneskeheten, og er han ikke så er jo spørsmålet om han han er blitt fornedret til en halvgud.

[perpyro 4581]

cuberen skrev (20 timer siden):

Hvis du skulle late som om du var en troende og ville gi det var som var mest bibelsk etter din forståelse, hva hadde du sagt? Eller hvilket syn ville du sympatisert mest med. Jeg spørr siden du virker å ha satt deg inn i det. Hvs du ikke vil svare eller vil vente til IHS har svart deg, er du helt fri til det såklart.
Jeg syntes det er intressant å lese.

Godt spørsmål men siden jeg har fått inn Jehovas Vitners syn på det hele med oppveksten så ville jeg vel ha svart at Gud som alltid har eksistert skapte Jesus først av alt han skapte uten at det du kan vektlegge det mere en at det er min personlige bias i det spørsmålet.
Men for min egen del har jeg ønsket å finne ut hva som ligger bak tekstene og deres opprinnelse og har etterhvert funnet arbeidene til Richard Carrier, Bart Ehrmann, Kipp Davis, Joshua Bowen, Robert Price med flere så har de gitt et interresant innblikk i det som ligger bak det hele.
Vi anbefale folk å ta en titt på hva de har å si så kan de ta sine egne avgjørelser om hva de synes om deres arbeid i feltet.

[ikkesidet 38]

perpyro skrev (46 minutter siden):

Godt spørsmål men siden jeg har fått inn Jehovas Vitners syn på det hele med oppveksten så ville jeg vel ha svart at Gud som alltid har eksistert skapte Jesus først av alt han skapte uten at det du kan vektlegge det mere en at det er min personlige bias i det spørsmålet.
Men for min egen del har jeg ønsket å finne ut hva som ligger bak tekstene og deres opprinnelse og har etterhvert funnet arbeidene til Richard Carrier, Bart Ehrmann, Kipp Davis, Joshua Bowen, Robert Price med flere så har de gitt et interresant innblikk i det som ligger bak det hele.
Vi anbefale folk å ta en titt på hva de har å si så kan de ta sine egne avgjørelser om hva de synes om deres arbeid i feltet.

Det fins mange guder

Dette skal du si til Israels barn, Jehova, deres fedres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud, Jakobs Gud, har sendt meg til dere. Dette er mitt navn til evig tid og det er mitt minne for alle slekter. ( 2.Mos 3:14-15) Vi kan ikke komme bort fra at vi blir stilt overfor Guds navn hvis vi leser Guds skrevne ord.

Dette  navnet , betegnet symbolsk ved de fire hebraiske konsonantene forekommer i alt 6823 ganger i de hebraiske skrifter. De hebraiske skrifter ble først oversatt til gresk omkring i år 285-247 f.kr. Men litt før den tiden var jødene begynt å la være å uttale navnet, ut fra en overtroisk frykt for å misbruke det. Når de leste og traff på navnet uttale de det derfor alltid Adonai. Riktige uttalen av navnet som står i hebraiske tekst, har nå gått helt tapt fordi den i lang tid ikke vært brukt.

Oversettere som har følt seg forpliktet til å ta med Guds personlige navn. Feks William Tyndales  tok med Guds navn i sin oversettelse av Pentateuken som ble utgitt i 1530 og avvek dermed fra den praksis å utelate navnet fullstendig.

Hvorfor er det så viktig å kjenne og bruke Guds personlige navn. Står du i et nært forhold til noen som de ikke kjenner navnet på. De som tror at Gud er navnløs, betraktet ham ofte bare som en upersonlig kraft, ikke som en virkelig person, ikke som en de kjenner og elsker og som de kan tale fritt til i bønn. Hvis de ber, kommer de bare med en formalistisk gjentagelse av uttrykk som de har lært utenat.

[Noxhaven 4419]

ikkesidet skrev (13 minutter siden):

Det fins mange guder

Mange guder eller mange navn på samme gud?
Det er ikke ofte jeg hører en religiøs akseptere at andre guder enn deres egen eksisterer.

[ikkesidet 38]

Noxhaven skrev (5 minutter siden):

Mange guder eller mange navn på samme gud?
Det er ikke ofte jeg hører en religiøs akseptere at andre guder enn deres egen eksisterer.

Første gang det ble stilt på den måten, av Farao i Egypt i det sekstende århundre før kristus, ble det sagt utfordrende og med forakt og han la til: at jeg skulle lytte til hans røst og la Israel ( Jakob) fare. Jeg kjenner ikke Jehova og jeg vil heller ikke la Israel fare. Denne utfordringen førte til at Moses fikk høre disse trøstende ord: Farao vil ikke høre på deg og jeg vil legge min hånd på Egypt og føre mine hærer, mitt folk, Israels barn, ut av Egypts land ved store straffedommer.

Og egypterne skal kjenne at jeg er Jehova, når jeg rekker ut min hånd over Egypt og fører Israels barn ut fra dem. ( 2.Mos 5:2) I Bibelen blir Egypt brukt som et bilde i liten målestokk av hele verden i dag. Derfor blir det i disse ordene til Egypt gitt et profetisk varsel om at hele verden innen kort tid vil få vite og føle at den eneste sanne og levende Gud er han som har navnet Jehova og den vil den få vite på en måte som den ikke kommer til å synes om. Derfor gjør vi nå vel i å få rede på hvem Jehova er og hva han er, så vi nå kan handle  slik at det blir til gagn for oss.

[perpyro 4581]

ikkesidet skrev (28 minutter siden):

Første gang det ble stilt på den måten, av Farao i Egypt i det sekstende århundre før kristus, ble det sagt utfordrende og med forakt og han la til: at jeg skulle lytte til hans røst og la Israel ( Jakob) fare. Jeg kjenner ikke Jehova og jeg vil heller ikke la Israel fare. Denne utfordringen førte til at Moses fikk høre disse trøstende ord: Farao vil ikke høre på deg og jeg vil legge min hånd på Egypt og føre mine hærer, mitt folk, Israels barn, ut av Egypts land ved store straffedommer.

Og egypterne skal kjenne at jeg er Jehova, når jeg rekker ut min hånd over Egypt og fører Israels barn ut fra dem. ( 2.Mos 5:2) I Bibelen blir Egypt brukt som et bilde i liten målestokk av hele verden i dag. Derfor blir det i disse ordene til Egypt gitt et profetisk varsel om at hele verden innen kort tid vil få vite og føle at den eneste sanne og levende Gud er han som har navnet Jehova og den vil den få vite på en måte som den ikke kommer til å synes om. Derfor gjør vi nå vel i å få rede på hvem Jehova er og hva han er, så vi nå kan handle  slik at det blir til gagn for oss.

Problemet er bare at Jehova konspirerte mot Farao allerede før dette for vi kan lese i 2. Mosebok 4, 21:

Så sa Jehova til Moses: «Når du kommer tilbake til Egypt, skal du sørge for å gjøre alle de miraklene foran farao som jeg har satt deg i stand til å gjøre.+ Men jeg vil tillate at hans hjerte blir hardt,+ og han kommer ikke til å la folket dra.+

Virker jo som gud her konspirerer mot folket som vil dra ved nettop å få farao til ikke å annerkjenne ørkenguden slavene hans tillba.
Det er utrolig hvilken propaganda du kan få til ved å sitte på begge sidene av forhandlingsbordet som hele denne historien om Egypts plager handler om.

[IHS 899]

2 hours ago, perpyro said:

Hele din måte å tenke på er feil for du fornedrer din gud ved å tillegge han egenskaper som vi dødelige mennesker har der vi ikke vet alt mens gud vet alt.
Når det da kommer til å vite alt så er det beskrevet mange steder i bibelen at gud vet alt og om han ikke viste hvordan utfallet av sitt skaperverk kom til å bli viste han ikke alt.
Det er så enkelt at enten vet du alt eller så vet du det ikke og om du ikke gjør det kan du ikke proklamere at du vet alt eller andre skrive om deg at du vet alt.
Så om gud viste alt var det helt unødvendig med noe backupløsning og vi er tilbake til at det hele var planlagt, nettop fordi gud allerede satt med fasiten.

Du kan selvsagt velge om din gud er allvitende eller ikke men er han allvitende (vet alt) så var det planlagt der han konspirerte mot menneskeheten, og er han ikke så er jo spørsmålet om han han er blitt fornedret til en halvgud.

Siden Gud ikke ser og hører alt, så vet han heller ikke alt. Så enkelt er det.

 

[perpyro 4581]

IHS skrev (8 minutter siden):

Siden Gud ikke ser og hører alt, så vet han heller ikke alt. Så enkelt er det.

 

Altså er han en halvgud og alle skriftstedene som beskriver at han vet alt er usanne.
Godt gjort å disskreditere din gud.👍

[IHS 899]

2 hours ago, perpyro said:

Godt spørsmål men siden jeg har fått inn Jehovas Vitners syn på det hele med oppveksten så ville jeg vel ha svart at Gud som alltid har eksistert skapte Jesus først av alt han skapte uten at det du kan vektlegge det mere en at det er min personlige bias i det spørsmålet.
Men for min egen del har jeg ønsket å finne ut hva som ligger bak tekstene og deres opprinnelse og har etterhvert funnet arbeidene til Richard Carrier, Bart Ehrmann, Kipp Davis, Joshua Bowen, Robert Price med flere så har de gitt et interresant innblikk i det som ligger bak det hele.
Vi anbefale folk å ta en titt på hva de har å si så kan de ta sine egne avgjørelser om hva de synes om deres arbeid i feltet.

Det forklarer en hel del. Jehovas vitner er ikke kristne, de hater kristne.

[perpyro 4581]

IHS skrev (1 time siden):

Det forklarer en hel del. Jehovas vitner er ikke kristne, de hater kristne.

De har i hvertfall ikke gjort sin gud impotent og evneveik slik du har selv om jeg ikke er enige med de heller.
Din gud er jo hverken allmektig eller allvitende i følge deg.
Det var et hypotetisk svar på et hypotetisk spørsmål men du må gjerne vektlegge det om det morer deg.

Edited December 31, 2021 by perpyro

[skaftetryne32 1317]

ikkesidet skrev (3 timer siden):

Farao vil ikke høre på deg og jeg vil legge min hånd på Egypt og føre mine hærer, mitt folk, Israels barn, ut av Egypts land ved store straffedommer.

La det bare være sagt at hele den moses føre jødene ut av Egypt fordi de ble utsatt for grusomt slaveri er en stor diger myte som det ikke fins et fnugg av bevis for. 

[cuberen 151]

5 hours ago, perpyro said:

Godt spørsmål men siden jeg har fått inn Jehovas Vitners syn på det hele med oppveksten så ville jeg vel ha svart at Gud som alltid har eksistert skapte Jesus først av alt han skapte uten at det du kan vektlegge det mere en at det er min personlige bias i det spørsmålet.
Men for min egen del har jeg ønsket å finne ut hva som ligger bak tekstene og deres opprinnelse og har etterhvert funnet arbeidene til Richard Carrier, Bart Ehrmann, Kipp Davis, Joshua Bowen, Robert Price med flere så har de gitt et interresant innblikk i det som ligger bak det hele.
Vi anbefale folk å ta en titt på hva de har å si så kan de ta sine egne avgjørelser om hva de synes om deres arbeid i feltet.

Takk. 
Jeg forstår. Jeg har vært så vidt innom alle de navna, men mest Ehrman. For meg så hadde jeg en periode jeg hørte mye på Atheist Experience og andre med helt andre syn enn jeg hadde.

[perpyro 4581]

cuberen skrev (1 time siden):

Takk. 
Jeg forstår. Jeg har vært så vidt innom alle de navna, men mest Ehrman. For meg så hadde jeg en periode jeg hørte mye på Atheist Experience og andre med helt andre syn enn jeg hadde.

Bra at du har hørt litt på den andre siden også og har basert din tro på begge sider av argumentene. Jeg har da falt ned på den andre siden men mener at du skal få tro som du vil ut fra eget ståsted.

[skaftetryne32 1317]

IHS skrev (6 timer siden):

Jehovas vitner er ikke kristne, de hater kristne.

Jehovas vitner er kristne, at kristne hater kristne er ikke noe nytt.