Fremtiden til Afghanistan

[0laf]

USA melder om at Biden vil uttale seg "snart", men det er usikkert om det blir i dag.

Det meldes fra CNN om at Kina har kontakt med Taliban, og også at Russland har valgt å ikke evakuere sin ambassade, og at de også ønsker å ha samtaler med Taliban, selv om Russland tidligere har klassifisert Taliban som en terroristorganisasjon.

Irans president Ebrahim Raisi uttaler at USA og de allierte har tapt den 20 år lange krigen, og at Talibans overtakelse er en mulighet for varig fred og sikkerhet i Afghanistan.

[0laf]

Who is still talking to the Taliban?

While many Western nations have closed their embassies in Kabul after the Taliban's takeover of the city, a number of countries are still holding the door open for future links with the militants:

• A spokeswoman for China's foreign ministry told AFP news agency that Beijing welcomed the opportunity to build deeper ties with Afghanistan. "The Taliban have repeatedly expressed their hope to develop good relations with China, and that they look forward to China's participation in the reconstruction and development of Afghanistan... we welcome this," she said
   
• Russia's ambassador to Afghanistan, Dmitry Zhirnov, is due to meet a Taliban representative on Tuesday to discuss security for the embassy in Kabul, which will remain open. Moscow has said it hopes to develop ties with the Taliban, although it also says it is in no rush to recognise them as the country's rulers
   
• Iranian President Ebrahim Raisi has said the US "military failure" in Afghanistan offers an opportunity to establish lasting peace in the country."America's military defeat and its withdrawal must become an opportunity to restore life, security and durable peace in Afghanistan," Iran's state TV quoted Raisi as saying.
  
   

Fra BBC; som også melder om at britiske myndigheter har avlyst sommerferien, og vil møtes onsdag for å diskutere situasjonen i Afghanistan.

[0laf]

Abdul Ghani Baradar, en av Talibans ledere og medstiftere, er en av krigens store vinnere, og trolig en av de mer sentrale i den raske overtakelsen.

Fryktet av USA for sin ekstremisme og evne til krigføring, klarte CIA å spore han opp i Karachi i 2010, å få han arrestert. Dette var under Obamas regjeringstid.

Baradar satt i mange år i et pakistansk fengsel, etter amerikanske myndigheters ønske, helt til han for tre år siden ble løslatt på ordre fra Donald Trump.

I 2018 krevde Trumps utsendte, Zalmay Khalilzad, som skulle forsøke å få til en fredsavtale med Taliban, at Baradar ble løslatt for å delta i fredssamtalene i Qatar.

Det var Baradar som signerte avtalen med USA på vegne av Taliban, om uttrekning av tropper fra Afghanistan.

Etter dette endte Baradar opp i Afghanistan, igjen som en av lederne av Taliban, og han antas nå være en av de som står bak planleggingen av overtakelsen, samtidig som han trakk ut tiden i forhandlinger i Doha, i påvente på at allierte styrker skulle forlate landet.



https://www.theguardian.com/world/2021/aug/15/talibans-abdul-ghani-baradar-is-undisputed-victor-of-a-20-year-war

Endret 16. august 2021 av 0laf

[hekomo]

0laf skrev (3 timer siden):

inkludert et moderne flyvåpen, som de har tatt over helt intakt fra afghanske regjeringsstyrker

Hvordan hadde de tenkt å ta i bruk dette uten kunnskap eller personell?

Sitat

USA og NATO har rett og slett gjort en megatabbe som verden høyst trolig kommer til å slite med i mange år fremover

Hva er den tabben, og hvordan kommer de til å slite med den?

Endret 16. august 2021 av hekomo

[Rune_says]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Uenig. Det burde ikke ha noe å si, og man kan ikke begynne å vurdere en gruppe ut fra forhåndsantatte spørsmål om lojalitet. Norge bør strekke seg langt for å tilby sikkerhet for de menneskene som har risikert livet for nasjonen vår.

Uenig.  Vi bør ikke være for naive.  Det blir bare utnyttet.

"risikert livet for nasjonen vår" - hvordan da?

 

[debattklovn]

6 minutes ago, Rune_says said:

"risikert livet for nasjonen vår" - hvordan da?

Noen av disse afghanerne har vært med de norske soldatene på patruljer og dermed delt i faren i å bli drept på slagmarken. Her er en afghansk tolk med norske styrker på patrulje, hentet herfra. 


Og de som er igjen i Afghanistan risikerer straff om Taliban allerede vet eller  finner ut at de har bistått vestlige styrker. Sannsynligvis dødsstraff. 

Endret 16. august 2021 av debattklovn

[Snikpellik]

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Uenig.  Vi bør ikke være for naive.  Det blir bare utnyttet.

"risikert livet for nasjonen vår" - hvordan da?

Det debattklovn over sa. I tillegg, som jeg var inne på, kan man ikke forhåndsdømme invidiver basert på antagelser om at afghanere som gruppe skal være illojale. Her bør man strekke seg langt for personer som er i livsfare fordi de har hjulpet Norge. Når man først er inne på lojalitet, så er noe annet illojalt fra vår nasjons side.

[debattklovn]

5 hours ago, Mr.M said:

de lager mer drama enn nødvendig.

ikke noe rart afghanere får panikk,  når de ser at "herrefolkene" rømmer under stor ståhei.

på Kabul flyplass skal amerikanske soldater ha skutt for å roe folkemengden. Lyd av geværskudd inne på selve flyplass-området, har neppe "en dempende effekt" for å si det mildt.

De skjøt for å skremme folkemengde bort frs flyet. De måtte også skyte direkte mot folkemengden på et tidspunkt. Ref video som ligger på nrk.no nå

Endret 16. august 2021 av debattklovn

[0laf]

hekomo skrev (32 minutter siden):

Hvordan hadde de tenkt å ta i bruk dette uten kunnskap eller personell?

Blant et par hundre tusen soldater i Taliban nå, mange av de sikkert desertører fra det afghanske forsvaret, mange av de soldater som kjempet mot russerne osv. så finnes det nok noen som klarer å få et fly eller helikopter i luften lenge nok til å avfyre noen runder.
 

hekomo skrev (32 minutter siden):

Hva er den tabben, og hvordan kommer de til å slite med den?

Utrekningen av Afghanistan, åpenbart? Vet du hvilken tråd du kommenterer i?

al-Qaida, IS og andre terrorgrupper er trolig allerede i Afghanistan, og vil bli beskyttet av Taliban, slik de ble på slutten av nittitallet.
Dette var årsaken til at man gikk inn i Afghanistan, for å fjerne Talibans regime som beskytter terrororganisasjoner som angrep vesten.

Endret 16. august 2021 av 0laf

[0laf]

debattklovn skrev (16 minutter siden):

De skjøt for å skremme folkemengde bort frs flyet. De måtte også skyte direkte mot folkemengden på et tidspunkt. Ref video som ligger på nrk.no nå

"US forces at the Kabul airport shot and killed two armed men Monday after they fired on US forces, according to a US defense official.

The official would only say the men were armed and the US has not verified they were Taliban members. The US for now believes it was an isolated incident.

Additionally, the military has a report that one US troop has been injured by a gunshot in another incident at the airport, but the circumstances have not been confirmed, the official said" - CNN

[0laf]

Sverige er allerede i gang med å stanse bistandsmidler til Afghanistan.

Sverige har tidligere gitt rundt en milliard svenske kroner i bistand til Afghanistan per år.
Dette vil nå i stor grad stanses, og bistanden må legges om.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/x8JXP8/liverapportering-om-talibanernas-overtagande-av-afghanistan

[Rune_says]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Noen av disse afghanerne har vært med de norske soldatene på patruljer og dermed delt i faren i å bli drept på slagmarken. 

Og de som er igjen i Afghanistan risikerer straff om Taliban allerede vet eller  finner ut at de har bistått vestlige styrker. Sannsynligvis dødsstraff. 

Men dette har de jo gått inn i med åpne øyne fordi de har ønsket å bistå NATO sitt oppdrag fordi de ønsket endring i sitte eget land.  Det har jo ikke så mye med Norge å gjøre.  De har tatt en risiko basert på egne motiver og dessverre tapt "veddemålet". 

I krig så er det faktisk ofte dødsstraff for den tapende siden - det er en realitet utifra at begge sider går inn for å ta hverandres liv.

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Det debattklovn over sa. I tillegg, som jeg var inne på, kan man ikke forhåndsdømme invidiver basert på antagelser om at afghanere som gruppe skal være illojale. Her bør man strekke seg langt for personer som er i livsfare fordi de har hjulpet Norge. Når man først er inne på lojalitet, så er noe annet illojalt fra vår nasjons side.

Ser ikke at de eller NATOs innsats i Afghanistan har hjulpet Norge på noen som helst måte - det har skaffet oss en rekke nye fiender og problemer. 

Litt mer enn antagelser - nok info til å hevde at det er et kulturelt fenomen (div dokumentarer og nyhetsstoff jeg har sett).  Hvordan tror du de vant mot Russland?  Opportunisme er en overlevelses-strategi.  Få opplæring og våpen av fienden, skifte til geriljakriger når det er opportunt.

Unntak finnes sikkert og de er jeg trygg på at Norge allerede har hentet.   Det har noe med å ha tillit til våre myndigheter også - Erna nevner at det ikke er aktuelt å hente de som kan utgjøre en nasjonal sikkerhetsrisiko for Norge - tygg litt på den, det gjør hun ikke uten grunn! 

[Mr.M]

debattklovn skrev (20 minutter siden):

De skjøt for å skremme folkemengde bort frs flyet. De måtte også skyte direkte mot folkemengden på et tidspunkt. Ref video som ligger på nrk.no nå

du misforstår.

-det jeg sikter til, er den heseblesende uttrekningen som USA og EU land satte i gang. Helt unødvendig.

Ikke merkelig at vanlige afghanere blir panikkslagne når herrefolkene flykter hals over hodet. Sånt er smittsomt.

Det står jo fortsatt 40 norske sanitetssoldater på basen, som ikke har tenkt å reise. I tillegg til utallige utenlandske journalister, som blir værende.

Med andre ord, diplomatkorpset burde heller gå foran som eksempel å roe ned og bli værende å ta seg av butikken.

[Rune_says]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

...

Det står jo fortsatt 40 norske sanitetssoldater på basen, som ikke har tenkt å reise

...

 

På USA's anmodning.

Merkelig naivt å bli værende i dagens situasjon - ikke en god avgjørelse tror jeg, men får håpe leger får fritt leide av Taliban eller at det er gjort hemmelige avtaler med Taliban som vi ikke kjenner til. 

[Mr.M]

0laf skrev (32 minutter siden):

US forces at the Kabul airport shot and killed two armed men Monday after they fired on US forces, according to a US defense official.

The official would only say the men were armed and the US has not verified they were Taliban members. The US for now believes it was an isolated incident.

ifølge amerikansk standard betyr vel "armed" at de holdt en mobiltlf. i hånden..

[Duncan]

Mr.M skrev (10 minutter siden):

ifølge amerikansk standard betyr vel "armed" at de holdt en mobiltlf. i hånden..

Er ikke amerikansk politi som er i Kabul 

[Quakecry]

13 minutes ago, Mr.M said:

ifølge amerikansk standard betyr vel "armed" at de holdt en mobiltlf. i hånden..

Man må forsvare seg når man har tusenvis av folk rundt seg, og noen av de viser truende atferd. Sikkerheten til deg selv, og de du beskytter må prioriteres. 

[Mr.M]

Rune_says skrev (22 minutter siden):

Merkelig naivt å bli værende i dagens situasjon - ikke en god avgjørelse tror jeg, men får håpe leger får fritt leide av Taliban eller at det er gjort hemmelige avtaler med Taliban som vi ikke kjenner til

driver feltsykeshuset

"Sjef for norsk feltsykehus i Kabul: – Vi føler oss trygge her"

https://www.vl.no/nyheter/2021/08/14/sjef-for-norsk-feltsykehus-i-kabul-vi-foler-oss-trygge-her/

det fremstår helt usannsynlig at Taliban prøver seg på flyplassen/basen. Da vet de selvsagt hva som venter dem, og det er ikke noe godt. Med det utstyret Nato/USA disponerer kan vel et kompani alene utslette 10x så mange talibaner som de selv er.

[jallajall]

Øh. What?

Khan, an Afghan interpreter..is on the verge of escaping from Afghanistan with his wife and small son. .. Today, Sunday, the Taliban are in Kabul. .. The neighborhood where Khan was renting a room has become dangerous, and he and his family have fled, walking six miles to another hiding place. He needs to find a facility that will administer the COVID-19 tests required by the airlines. He needs to get his family to the airport. He needs two more days.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/08/bidens-betrayal-of-afghans-will-live-in-infamy/619764/
 

[jallajall]

Bare Taliban som er ute å flyr litt i noen av de nye helikopterne sine.

 

Endret 16. august 2021 av jallajall