Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Evil-Duck]

Quakecry skrev (1 minutt siden):

Fordi selv dere i "risikogruppa" så har du større sjangse for å dø i ei bilulykke på vei til vaksineringen enn av corona. 

Nei

[Snikpellik]

Quakecry skrev (Akkurat nå):

Det er fint du og andre synser noe om min forståelse, og empati. Men en kan ikke styre et samfunn basert på følelser.

Nettopp, derfor gjør man det med grunnlag i faglig kunnskap, vitenskap og ekspertise - ikke bare følelser.

Har fortsatt til gode å få noen argumenter på hvorfor du mener at du har rett og at vi må fjerne alle tiltakene umiddelbart, mens alle faglige institusjoner og helsemyndigheter tar feil om dette. Svar heller på det med et ekte argument enn å komme med stråmenn om følelser. Det er du som sitter på bevisbyrden her.

[Evil-Duck]

Jeg forstår bare ikke tanken når vi i Norge hadde sykehus som var overbelastet bare for noen få uker siden at en kan sitte å lire av seg slikt tull som du holder på med nå @Quakecry, lukker du bare øynene og later som det ikke skjedde? Hadde vi sluppet opp nå og latt de som blir syke bli syke så hadde sykehusene blitt overbelastet, det er det absolutt ingen tvil om, dersom du da av en eller annen urelatert grunn måtte ha øyeblikkelig helsehjelp er det ikke sikkert du hadde kunne fått det i det heletatt når sykehusene er fulle med covid pasienter. Dette er grunnen til vi har tiltakene, ikke fordi du har en statistikk som viser at ikke så mange innenfor visse grupper dør og ikke dør, det hele handler om å bevare helsevesenet slik det skal kunne tilby de tjenester det skal. Samt nå er vi altså 3 måneder til før alle over 18 år skal ha fått tilbud om første vaksinedose, å bare slippe opp nå helt på oppløpssiden er og blir dumskap. 

[Quakecry]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Nettopp, derfor gjør man det med grunnlag i faglig kunnskap, vitenskap og ekspertise - ikke bare følelser.

Har fortsatt til gode å få noen argumenter på hvorfor du mener at du har rett og at vi må fjerne alle tiltakene umiddelbart, mens alle faglige institusjoner og helsemyndigheter tar feil om dette. Svar heller på det med et ekte argument enn å komme med stråmenn om følelser. Det er du som sitter på bevisbyrden her.

Fordi vi har vaksinert den mest risikoutsatte gruppen som ville havne på sykehus? Hvor skal grensen settes for total gjenåpning? 

[Zlatzman]

I USA døde det 36 120 mennesker i bilulykker i 2020 (https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle_fatality_rate_in_U.S._by_year#Motor_vehicle_deaths_in_U.S._by_year)

Hittil i 2021 har det dødd 38 009 mennesker under 65 år av Covid-19 i USA, det er rett i overkant av 11 per 100 000 innbyggere. I 2019 døde 108 personer i trafikken i Norge, det er ca. 2 per 100 000.

Tror ikke jeg kjøper at det er mer sannsynlig å dø i trafikken enn av Covid-19 gitt ...

[Quakecry]

Just now, Evil-Duck said:

Jeg forstår bare ikke tanken når vi i Norge hadde sykehus som var overbelastet bare for noen få uker siden at en kan sitte å lire av seg slikt tull som du holder på med nå @Quakecry, lukker du bare øynene og later som det ikke skjedde? Hadde vi sluppet opp nå og latt de som blir syke bli syke så hadde sykehusene blitt overbelastet, det er det absolutt ingen tvil om, dersom du da av en eller annen urelatert grunn måtte ha øyeblikkelig helsehjelp er det ikke sikkert du hadde kunne fått det i det heletatt når sykehusene er fulle med covid pasienter. Dette er grunnen til vi har tiltakene, ikke fordi du har en statistikk som viser at ikke så mange innenfor visse grupper dør og ikke dør, det hele handler om å bevare helsevesenet slik det skal kunne tilby de tjenester det skal. Samt nå er vi altså 3 måneder til før alle over 18 år skal ha fått tilbud om første vaksinedose, å bare slippe opp nå helt på oppløpssiden er og blir dumskap. 

Det handler ikke om hva vi engang gjorde, gjør det vel? Men hvordan ting er nå. Sverige har vel ikke total overbelastning? Texas hadde det heller ikke? Hadde vi åpnet helt nå hadde vi ikke fått et kollapset helsevesen og anarki i gatene. 

[Quakecry]

Just now, Zlatzman said:

I USA døde det 36 120 mennesker i bilulykker i 2020 (https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle_fatality_rate_in_U.S._by_year#Motor_vehicle_deaths_in_U.S._by_year)

Hittil i 2021 har det dødd 38 009 mennesker under 65 år av Covid-19 i USA, det er rett i overkant av 11 per 100 000 innbyggere. I 2019 døde 108 personer i trafikken i Norge, det er ca. 2 per 100 000.

Tror ikke jeg kjøper at det er mer sannsynlig å dø i trafikken enn av Covid-19 gitt ...

Statistisk er det større sjangse for at du, som en normalt frisk person dør i ei ulykke enn det er av å dø av corona. 

[Benbjo]

2 minutes ago, Quakecry said:

Det handler ikke om hva vi engang gjorde, gjør det vel? Men hvordan ting er nå. Sverige har vel ikke total overbelastning? Texas hadde det heller ikke? Hadde vi åpnet helt nå hadde vi ikke fått et kollapset helsevesen og anarki i gatene. 

Selv her i Norge med strengte tiltak nærmet Ahus og Ous seg fulle... De måtte flytte pasienter til andre sykehus for å takle innrykket av nye covidpasienter. 

[Quakecry]

4 minutes ago, Benbjo said:

Selv her i Norge med strengte tiltak nærmet Ahus og Ous seg fulle... De måtte flytte pasienter til andre sykehus for å takle innrykket av nye covidpasienter. 

Det var før de ble vaksinerte. Var det ikke? 

[Evil-Duck]

Quakecry skrev (11 minutter siden):

Det handler ikke om hva vi engang gjorde, gjør det vel? Men hvordan ting er nå. Sverige har vel ikke total overbelastning? Texas hadde det heller ikke? Hadde vi åpnet helt nå hadde vi ikke fått et kollapset helsevesen og anarki i gatene. 

Har ikke peiling på hvordan sykehusene i Texas har håndtert pandemien, siden vi befinner oss i Norge, men Texas og USA er ikke noe vi bør modellere oss etter når det kommer til å tilby befolkningen sin helsetjenester, der skal du helst ha godt med penger før du blir innlagt på et sykehus, men ser sikkert bra ut i statestikken da . Sverige har så vidt jeg vet ikke klart å opprettholdt normale sykehusdrift på veldig mange av sine sykehus og ikke klart å gi nødvendig helsehjelp til sin befolkning, samt det har gått alvorlig ut over de tjenestene som faktisk tilbys. 

https://sykepleien.no/2021/02/sverige-halvparten-av-intensivpasientene-fikk-pasientskader

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2021/01/05/sverige-nar-smertegrense-for-intensivplasser/

https://sykepleien.no/2021/04/svensk-studie-en-av-ti-sykehusansatte-har-problemer-etter-mild-covid-19-sykdom

https://www.nettavisen.no/nyheter/sverige-star-for-75-prosent-av-alle-smittetilfeller-i-norden/s/12-95-3424111459

Osv. Er det slik vi vil ha det i Norge? Skal helsepersonell være redde for å dra på jobb og bli langtids syke fordi enkelte ikke orker mer tiltak? 

Endret 7. mai 2021 av Evil-Duck

[Snikpellik]

Quakecry skrev (23 minutter siden):

Texas hadde det heller ikke?

Texas hospitals overwhelmed with COVID-19 as state reaches 1 million confirmed cases
Texas hospitals are running out of drugs, beds, ventilators and even staff
On the front lines of a war, one COVID-19 nurse confronts life and death in the pandemic
Hospitals remain overwhelmed in El Paso
Texas hospital overwhelmed by coronavirus may send patients home
Idaho, Pennsylvania, Texas hospitals overwhelmed by COVID-19

Sitat

Patients in North Texas are being treated in lobbies or in hallways. And hospitals around Laredo, Abilene and College Station have three or fewer intensive care unit beds open, according to state data.

Sitat

Many Texas hospitals are no longer accepting transfer patients in order to maintain space for a surge that’s expected to come. In some parts of the state, it’s already here.

Sitat

Across the city, more than 1,000 people per day are testing positive and the city's major hospitals are overrun with severely ill and dying El Pasoans. Hundreds of health care workers have flown into El Paso to pick up shifts from exhausted doctors and nurses and to staff tent hospitals erected in parking lots. The refrigerators of six morgue trailers hummed, keeping the bodies cold.

Sitat

Rodriguez said the county was also setting up outdoor medical tents to house patients at every hospital this week in an attempt to create bed space.

Additionally, Rodriguez said 40 patients were currently being treated at the El Paso Convention Center, which has been serving as an overflow hospital for the past two weeks.

Sitat

Doctors at a Texas hospital along the US-Mexico border may decide to send coronavirus patients "home to die by their loved ones" due to limited resources, officials say.

"The situation is desperate," he said.

 

Endret 7. mai 2021 av Snikpellik

[Quakecry]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Texas hospitals overwhelmed with COVID-19 as state reaches 1 million confirmed cases
Texas hospitals are running out of drugs, beds, ventilators and even staff
On the front lines of a war, one COVID-19 nurse confronts life and death in the pandemic
Hospitals remain overwhelmed in El Paso
Texas hospital overwhelmed by coronavirus may send patients home

 

Slike artikler kan du finne fra hver eneste plass corona har vært, tilsynelatende. Men etter at Texas gjennåpnet hadde dem mindre tilfeller enn de med tiltak, såvidt jeg leste. 

[Pc Lynet]

Subara skrev (1 time siden):

Er det pga et høyt antall vaksinerte i landene? Hvorfor har ikke Kina unntak? Der er det lite smitte, men kanskje ikke like mange vaksinert. Og den kinesiske vaksinen gir ikke så god beskyttelse.

Tipper det er politikk. Thailand hadde lite smitte, men er nå på vei oppover. Kina er heller ikke interessert i å få mange hjemreisende kinesere fra Europa etter ferie.

[Quakecry]

23 minutes ago, Evil-Duck said:

Har ikke peiling på hvordan sykehusene i Texas har håndtert pandemien, siden vi befinner oss i Norge, men Texas og USA er ikke noe vi bør modellere oss etter når det kommer til å tilby befolkningen sin helsetjenester, der skal du helst ha godt med penger før du blir innlagt på et sykehus, men ser sikkert bra ut i statestikken da . Sverige har så vidt jeg vet ikke klart å opprettholdt normale sykehusdrift på veldig mange av sine sykehus og ikke klart å gi nødvendig helsehjelp til sin befolkning, samt det har gått alvorlig ut over de tjenestene som faktisk tilbys. 

https://sykepleien.no/2021/02/sverige-halvparten-av-intensivpasientene-fikk-pasientskader

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2021/01/05/sverige-nar-smertegrense-for-intensivplasser/

https://sykepleien.no/2021/04/svensk-studie-en-av-ti-sykehusansatte-har-problemer-etter-mild-covid-19-sykdom

https://www.nettavisen.no/nyheter/sverige-star-for-75-prosent-av-alle-smittetilfeller-i-norden/s/12-95-3424111459

Osv. Er det slik vi vil ha det i Norge? Skal helsepersonell være redde for å dra på jobb og bli langtids syke fordi enkelte ikke orker mer tiltak? 

Vil ha og vil ha.. Jeg tenker (og dette har mange eksperter også sagt) at det er dem i risikogruppene som bør holde seg hjemme og ellers ha tiltak. 

[Pc Lynet]

Quakecry skrev (Akkurat nå):

Vil ha og vil ha.. Jeg tenker (og dette har mange eksperter også sagt) at det er dem i risikogruppene som bør holde seg hjemme og ellers ha tiltak. 

Mange i risikogruppene i Texas er vel allerede døde?

50 719 hittil.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/texas/

Sitat

According to DSHS, slightly over 50 percent of the state’s population over the age of 16 — about 11.3 million people — have been vaccinated for COVID-19 with one dose and 37 percent have been fully vaccinated.

For the population over the age of 65, 77 percent have been vaccinated with one dose and 64 percent have been fully vaccinated.

https://thetexan.news/eight-weeks-after-texas-covid-19-restriction-rollback-case-numbers-stay-low/

[Pc Lynet]

Quakecry skrev (4 minutter siden):

Vil ha og vil ha.. Jeg tenker (og dette har mange eksperter også sagt) at det er dem i risikogruppene som bør holde seg hjemme og ellers ha tiltak. 

Det fungerer ikke i praksis. Unge folk jobber på sykehjem, i helsevesenet, butikk osv. Smitten finner alltid de svake i samfunnet.

[Skrekkugle]

4 minutes ago, Quakecry said:

Vil ha og vil ha.. Jeg tenker (og dette har mange eksperter også sagt) at det er dem i risikogruppene som bør holde seg hjemme og ellers ha tiltak. 

For det første så er ikke alle risikogruppene vaksinerte enda. For det andre er det en illusjon at kun risikogrupper trenger innleggelse. En generell innleggelsesrate på ca 3% fører til 75000 innleggelser om man tar utgangspunkt i at 2.5m nordmenn smittes. Slipper man opp vil mange av disse trenge pleie samtidig = sprengt kapasitet. Det er ganske enkel matte.

[Quakecry]

2 minutes ago, Skrekkugle said:

For det første så er ikke alle risikogruppene vaksinerte enda. For det andre er det en illusjon at kun risikogrupper trenger innleggelse. En generell innleggelsesrate på ca 3% fører til 75000 innleggelser om man tar utgangspunkt i at 2.5m nordmenn smittes. Slipper man opp vil mange av disse trenge pleie samtidig = sprengt kapasitet. Det er ganske enkel matte.

Vi har aldri vært i nærheten av 75.000 innleggelser, det har ikke Sverige eller andre vestlige land heller. 

[Evil-Duck]

Quakecry skrev (5 minutter siden):

Vil ha og vil ha.. Jeg tenker (og dette har mange eksperter også sagt) at det er dem i risikogruppene som bør holde seg hjemme og ellers ha tiltak. 

I Norge befinner det seg 1,6 millioner mennesker i risikogruppen for korona, eller hver 3. nordmann om du vil. Dette er da den gruppe mennesker du mener skal ha nødt å holde seg inne fordi en minoritet av de gjenværende menneskene ikke gidder å ofre en tanke til hver 3. Nordmann som har fare for død eller alvorlig sykdom ved koronaviruset. En annen faktor er jo det at folk i risikogruppa, spesielt høyrisikogruppa har behov for helsehjelp fast, altså at en må ut av huse sitt og inn til sykehus , legesenter og ellers andre steder hvor mye syke folk oppholder seg, og en risikerer å bli smittet. En kan ikke bare mure seg inne fordi en er i risikogruppa, da det er en gruppe som faktisk ofte har nødt å utsette seg selv for mer smitterisiko enn helt friske folk av ren nødvendighet, ikke fordi de har lyst å ta seg en fest. 

[Zlatzman]

Quakecry skrev (55 minutter siden):

Statistisk er det større sjangse for at du, som en normalt frisk person dør i ei ulykke enn det er av å dø av corona. 

 

Quakecry skrev (1 time siden):

Fordi selv dere i "risikogruppa" så har du større sjangse for å dø i ei bilulykke på vei til vaksineringen enn av corona. 

Er det normalt frisk eller risikogruppe du tenkte på? Er ikke så enkelt å vite ...