Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

Fibonacci skrev (2 minutter siden):

Inntil noen finner opp en 100% effektiv vaksine som hindrer både smitte og sykdom, er det bare å glemme å utrydde SARS-CoV-2. Så enkelt er det.

Eller at man klarer å produsere og lagre opp 15 mrd vaksiner og distribuere og sette disse mer eller mindre samtidig over hele verden. Samtidig som man stenger grensene helt i en periode på et par måneder mens man gjør dette. Sikkert noen våte drømmer hos Gunhild Nyborg og hennes krets.

[ToxicTed]

Sånn apropos det som diskuteres nå:

How does Covid end? The world is watching the UK to find out | Laura Spinney | The Guardian

Viruset vil nok ikke forsvinne, men det er lov å håpe at nye varianter etter hvert blir helt ufarlige. Derfor kan det lønne seg å holde ut litt til, og ikke slippe alt løs nå.

Quote

The future of Covid-19 could be as mild as a common cold, but it could be worse. 

 

Endret 29. oktober 2021 av ToxicTed

[OlavEH]

ToxicTed skrev (1 minutt siden):

Derfor kan det lønne seg å holde ut litt til, og ikke slippe alt løs nå

Hvor lenge skal dette argumentet brukes? Og hva innebærer det egentlig "ikke slippe alt løs nå"? Det kan jo være ganske mye. Fra såpass milde tiltak at vi knapt merker noe til såpass sterke restriksjoner at det reduserer livskvaliteten for de aller fleste.

[fredrik2]

Eller så kan man med bättre vaksiner få en situation där eventuell smitte som kommer in i landet raskt försvinner på grund av ett lavt R.

Allt är faktiskt ikke svart vit där de ända alternativen som finns er ett eliminert virus eller ett virus som har ett så pass högt R-tall i en vaksinerad befolkning att det blir stor spredning varje vinter som det verkar som att en del tror. 

 

[xRun]

SuperKrokodille skrev (8 minutter siden):

Det er greit, men hvor store kontaktflater er det mellom oss mennesker og disse reservoarartene? Husdyr kan vaksineres.

Tilstrekkelig kontakt til at det vil dukke opp blant mennesker igjen. Slik er det med zoonotiske virus som har dukket opp blant mennesker. Omgang med dyr som kan leve asymptomatisk med disse virusene (flaggermus er et eksempel av flere mulige), enten det er ute i villmarken eller andre steder hvor disse finnes eller fraktes/omsettes, innebærer en eksponeringsrisiko. Vi kan leve fint med det så lenge spredning blant mennesker hindres, men det vil ikke hindre periodiske utbrudd.

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Eller så kan man med bättre vaksiner få en situation där eventuell smitte som kommer in i landet raskt försvinner på grund av ett lavt R.

Hva med resten av verden da? Og eventuelle nye mutasjoner av viruset som kan oppstå i andre deler av verden?

[ToxicTed]

12 minutes ago, OlavEH said:

Hvor lenge skal dette argumentet brukes? Og hva innebærer det egentlig "ikke slippe alt løs nå"? Det kan jo være ganske mye. Fra såpass milde tiltak at vi knapt merker noe til såpass sterke restriksjoner at det reduserer livskvaliteten for de aller fleste.

Les artikkelen, for et mulig svar.

[fredrik2]

2 minutes ago, OlavEH said:

Hva med resten av verden da? Og eventuelle nye mutasjoner av viruset som kan oppstå i andre deler av verden?

Vad har det med saken å göra?

Jag skrev att det finns andra möjlighet än ett eliminerat virus och ett virus som medför en massa utbrudd. 

Det samma gäller faktiskt också i resten av världen och hvis det gäller under en period så kan det ändras med nya mutationer. 

Är bara så trött på att allt ska framställas så svart vitt. 

Är faktiskt möjligt att vi kan få tillbaka ett samfund utan en massa inlagda, sjuka och döda av coronaviruset trots att allt är öppet utan att viruset er helt eliminerat. Tillräckligt bra och många vaksinerade så att vi får flock immunitet. 

 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (9 minutter siden):

Vad har det med saken å göra?

Jag skrev att det finns andra möjlighet än ett eliminerat virus och ett virus som medför en massa utbrudd. 

Det samma gäller faktiskt också i resten av världen och hvis det gäller under en period så kan det ändras med nya mutationer. 

Är bara så trött på att allt ska framställas så svart vitt. 

Är faktiskt möjligt att vi kan få tillbaka ett samfund utan en massa inlagda, sjuka och döda av coronaviruset trots att allt är öppet utan att viruset er helt eliminerat. Tillräckligt bra och många vaksinerade så att vi får flock immunitet. 

Det er så enkelt at vi ikke har ubegrenset antall vaksiner som kan settes i løpet av kort tid på global basis. Vi kan sikkert sette en tredje dose her i Norge og skaffe oss meget god immunitet i løpet av relativt kort tid, men det samme gjelder ikke resten av verden hvor mange ikke har fått første dose ennå. Dermed øker sjansen for mutasjoner her. Og de vil til slutt finne veien til Norge. For å få fortest mulig slutt på pandemien (ikke sykdommen) på global basis er det dermed meget mulig at man bør spre vaksiner best mulig og sørge for at flest mulig får satt dose nr 1 (og evt nr 2) før alle i Norge og den rike verden skal sette en tredje dose.

Endret 29. oktober 2021 av OlavEH

[fredrik2]

3 minutes ago, OlavEH said:

Det er så enkelt at vi ikke har ubegrenset antall vaksiner som kan settes i løpet av kort tid på global basis. Vi kan sikkert sette en tredje dose her i Norge og skaffe oss meget god immunitet i løpet av relativt kort tid, men det samme gjelder ikke resten av verden hvor mange ikke har fått første dose ennå. Dermed øker sjansen for mutasjoner her. Og de vil til slutt finne veien til Norge. For å få fortest mulig slutt på pandemien (ikke sykdommen) på global basis er det dermed meget mulig at man bør spre vaksiner best mulig og sørge for at flest mulig får satt dose nr 1 (og evt nr 2) før alle i Norge og den rike verden skal sette en tredje dose.

Nu svarar du på noe helt annat än det jag skrev. 

En på forumet skrev också att problemet nu ikke var tillgång till vaksiner till resten av världen och det därför ikke spelar noen rolle hvis vi sätter 3 doser. 

Min poäng är fremdeles att det ikke så svart vitt att det i teorien bara finns två alternativ, eliminering av viruset eller spredning i en vaksinerade befolkning med högt R.

[SuperKrokodille]

Fibonacci skrev (1 time siden):

Inntil noen finner opp en 100% effektiv vaksine som hindrer både smitte og sykdom, er det bare å glemme å utrydde SARS-CoV-2. Så enkelt er det.

Igjen, den trenger ikke være 100% effektiv. Den trenger bare, som @fredrik2 også skriver, være effektiv nok til å bringe reproduksjonstallet ned til under 1.0. Dagens vaksiner er nesten der i forhold til deltavarianten. Da er det ikke urimelig å håpe at en vaksine rettet spesifikt inn mot deltavarianten skal være mer enn effektiv nok.

OlavEH skrev (1 time siden):

Eller at man klarer å produsere og lagre opp 15 mrd vaksiner og distribuere og sette disse mer eller mindre samtidig over hele verden. Samtidig som man stenger grensene helt i en periode på et par måneder mens man gjør dette. Sikkert noen våte drømmer hos Gunhild Nyborg og hennes krets.

Én vaksinedose koster ikke mer enn rundt 200 kroner. Man skjønner dermed at det ikke er noe uoverkommelig mål å produsere 15 milliarder vaksinedoser. Å oppskalere produksjonen vil kreve investeringer, men ikke mer enn en brøkdel av det som er blitt brukt på koronatiltak så langt i pandemien, for ikke å snakke om hva vi kommer til å måtte bruke på korona i et langsiktig tidsperspektiv.

Endret 29. oktober 2021 av SuperKrokodille

[Fustasjeopphengsforkobling]

SuperKrokodille skrev (3 timer siden):

Her er antar du at gjennomgått koronasykdom vil gi langvarig immunitet.

Gjennomgått corona gir minst like god, men sannsynligvis bedre immunitet enn vaksine. Ettersom man oppnår bredere immunitet mot ikke bare piggproteinet, men hele viruset. Det er mutasjoner i piggproteinet som gjør det istand til å infisere cellene lettere, og dermed unnslippe vaksinen lettere (eller sagt på en annen måte; som kan gjøre viruset mer smittsomt). Har man derimot immunitet ikke bare mot piggene, men hele viruset, så har kroppen flere forsvarsmekanismer å jobbe etter. 

Sitat

Uenig. Problemet er at vi bruker vaksiner innrettet mot "korona 1.0" for å beskytte oss mot deltavarianten. En oppdatert deltavaksine vil forhåpentligvis også kunne begrense smittespredningen mye mer effektivt. 

Viruset er nok dessverre kommet for å bli. Det ble kjent for et par måneder siden at ingen kommer til å unnslippe corona. Det blir enten å få corona som vaksinert eller uvaksinert en eller annen gang i fremtiden. Det er et lite problem at vi ikke har oppdatert vaksine, men vaksinen fungerer veldig bra også mot Delta, om enn noe dårligere enn mot opprinnelig variant. Poenget er at max effekt gir rundt 90-95 % beskyttelse mot smitte (mot opprinnelig variant - delta er nok noe lavere), men antistoffene som sørger for den beskyttelsen synker jevnt og trutt hele veien, og etter omlag 3 måneder er beskyttelsen langt lavere. Etter ca 6 mnd er den veldig lav, og etterhvert forsvinner den helt. Slik fungerer antistoffer alltid. De produseres når kroppen går i forsvar, og når "fienden" er nedkjempet og ute av kroppen forsvinner de sakte men sikkert ut av blodet. Da er det hukommelsescellene man sitter igjen med, og som gjør kroppen istand til å raskt gjenkjenne lignende inntrengere ved senere anledning. Som betyr at man da lett kan bli smittet, men at man da likevel har beskyttelse mot alvorlig sykdom. Dr Mobeen var inne på noe av dette igår også, og ser optimistisk på fremtiden.

Sitat

Og: utryddelse er fortsatt løsningen på pandemien - det er klart som blekk. Dette var et realistisk og ekstremt kostnadseffektivt mål tidlig i 2020, men er blitt mye mer krevende nå på grunn av mer smittsomme varianter og global spredning av viruset. En god deltavaksine vil forhåpentligvis åpne et nytt mulighetsrom mot eliminasjon. Dette fordrer imidlertid at vi oppskalerer kapasiteten til å produsere vaksiner betydelig.

Utryddelse er ikke noe mål lenger. Alle har forstått at dette nå dreier seg om å bevege seg fra epidemisk til endemisk, og at det handler om å opparbeide god nok immunitet i befolkningen, slik at viruset etterhvert ikke blir mer alvorlig enn årlig forkjølelse/influensa.

Endret 29. oktober 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Verm]

Selvfølgelig er det mulig å bli mer eller mindre kvitt Corona-viruset. Spørsmålet er om vi vil. Ingen har påstått at det vil være enkelt.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Det er flere hundre millioner doser til overs i Europa. Flaskehalsen er ikke antallet doser lengre, men logistikk, internasjonale avtaler og utstyr til å sette dosene. Det jobbes nå med en internasjonal militær operasjon for å distribuere doser før de går ut på dato.

Tredje dose eller ei til befolkningen i Norge har ikke lengre noe å si for tilgangen til land med lav dekning.

Det visste jeg ikke, men det er jo bra 

[OlavEH]

SuperKrokodille skrev (2 minutter siden):

Én vaksinedose koster ikke mer enn rundt 200 kroner. Man skjønner dermed at det ikke er noe uoverkommelig mål å produsere 15 milliarder vaksinedoser. Å oppskalere produksjonen vil kreve investeringer, men ikke mer enn en brøkdel av det som er blitt brukt på koronatiltak så langt i pandemien, for ikke å snakke om hva vi kommer til å måtte bruke på korona i et langsiktig tidsperspektiv.

Og hvor lang tid vil dette ta? Jeg tviler sterkt på at det er gjort på noen måneder. Det virker mest som at du forfekter fullstendig urealistiske utopiscenarier. 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (30 minutter siden):

Nu svarar du på noe helt annat än det jag skrev. 

En på forumet skrev också att problemet nu ikke var tillgång till vaksiner till resten av världen och det därför ikke spelar noen rolle hvis vi sätter 3 doser. 

Min poäng är fremdeles att det ikke så svart vitt att det i teorien bara finns två alternativ, eliminering av viruset eller spredning i en vaksinerade befolkning med högt R.

Greit nok. Det var en diskusjon rett foran ditt svar som var angående fordeling av vaksiner, så jeg trodde dditt innlegg egentlig var en fortsettelse på det.

Må si at jeg tviler sterkt på at tilgangen på vaksiner er kjempegod på verdensbasis. Ser jo at endel land fortsatt bare har et ensifret antall fullvaksinerte. Det er ikke mye....

Endret 29. oktober 2021 av OlavEH

[Fustasjeopphengsforkobling]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Eller så kan man med bättre vaksiner få en situation där eventuell smitte som kommer in i landet raskt försvinner på grund av ett lavt R.

Det er selvsagt også et alternativ å få bedre vaksiner. Det jobbes jo med det også. Kanskje noe som kan stoppe alle typer corona-virus. Kommer en slik vaksine er det en helt annen sak enn å få en 3. dose påfyll av samme vaksine, som nå.

[torbjornen]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Det er flere hundre millioner doser til overs i Europa. Flaskehalsen er ikke antallet doser lengre, men logistikk, internasjonale avtaler og utstyr til å sette dosene. Det jobbes nå med en internasjonal militær operasjon for å distribuere doser før de går ut på dato.

Tredje dose eller ei til befolkningen i Norge har ikke lengre noe å si for tilgangen til land med lav dekning.

Tja...

Sitat

Istedenfor å sende vaksiner til fattige land vil rike stater sette hundrevis av millioner med vaksiner på lager. Det får en rekke statsledere til å reagere i et opprop.

https://www.nrk.no/urix/store-ber-de-rikeste-landene-om-a-fa-slutt-pa-pandemien-for-g20-motet-1.15709111

[SuperKrokodille]

OlavEH skrev (32 minutter siden):

Og hvor lang tid vil dette ta? Jeg tviler sterkt på at det er gjort på noen måneder. Det virker mest som at du forfekter fullstendig urealistiske utopiscenarier. 

Ingen anelse. Hva er den månedlige produksjonskapasiteten til Pfizer og Moderna i dag? Hvor mye vil det koste, og hvor lang tid vil det ta å bygge / få i stand et produksjonsanlegg som produserer x antall doser månedlig? Er det noen innsatsfaktorer eller noe utstyrsbehov som begrenser muligheten til å oppskalere produksjonen?

Inderne produserer som kjent mye medisiner. Per nå lager de vel mest a) innsatsfaktorer til vestlig legemiddelproduksjon, og b) generisk medisin til bruk i den "tredje verden". Men vil tro det er brukbare muligheter her. Om det er i Pfizers og Modernas interesse, er en annen sak.
 

Endret 29. oktober 2021 av SuperKrokodille

[torbjornen]

SuperKrokodille skrev (1 time siden):

For øvrig, og enda en gang: Med en mer effektiv vaksine (vaksiner innrettet mot deltavarianten er blitt testet i flere måneder)

Kvar blir det av desse vaksinene? Må dei gjennom ein like langvarig prosess med testing og godkjenning som dei fyrste koronavaksinene?