Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Evil-Duck]

Det jeg kanskje finner mest frustrerende er at vi gang på gang finner tiltak som fungerer, og hver gang vi ser en markant nedgang skal en begynne å åpne opp igjen istedenfor å beholde tiltakene lenge nok til at vi faktisk har full kontroll. Og denne endeløse loopen, eller seigpininga om du vil bare går og går og går. Men uansett, så lenge vi importerer smitte i hopetall spiller det ikke så mye rolle hva vi gjør. 

Bestemor på gamlehjem eller familie skal vi ikke få lov å besøke, men øst europeiske bemanningsbyrå skal få berike seg selv og sende arbeidere i hopetall fra knallrøde land alle dager i uka 🤷‍♂️

[Fnugle]

Quakecry skrev (12 minutter siden):

Høres ut som du ønsker det skal bli "kaos". Hvor mange ganger må du fortelles at alt er under kontroll, og at det er svært lite smitte her? 

Går an å finne en balanse, man trenger ikke å krisemaksimere selvfølgelig. Men det er grunn til å være skeptisk. Grunnen til at det er under kontroll nå er pga. tiltakene vi har hatt de to siste ukene. Det er ikke slik uten innsats. Bare se til andre land. Men nå som som en del av tiltakene oppheves så er det fare for at smitten vil øke, spesielt når vi ikke vet hvor utbredt mutasjonen faktisk er.

[helsten2]

2 minutes ago, Evil-Duck said:

Det jeg kanskje finner mest frustrerende er at vi gang på gang finner tiltak som fungerer, og hver gang vi ser en markant nedgang skal en begynne å åpne opp igjen istedenfor å beholde tiltakene lenge nok til at vi faktisk har full kontroll. Og denne endeløse loopen, eller seigpininga om du vil bare går og går og går. 

Enig. Dette oppsummerer vel hele den vestlige verdens korona-strategi (litt for lite, litt for sent - og åpne opp når en får en liten nedgang).

[William_S]

Fnugle skrev (2 minutter siden):

Går an å finne en balanse, man trenger ikke å krisemaksimere selvfølgelig. Men det er grunn til å være skeptisk. Grunnen til at det er under kontroll nå er pga. tiltakene vi har hatt de to siste ukene. Det er ikke slik uten innsats. Bare se til andre land. Men nå som som en del av tiltakene oppheves så er det fare for at smitten vil øke, spesielt når vi ikke vet hvor utbredt mutasjonen faktisk er.

Nja tiltakene vi har de siste to ukene har i beste fall hatt marginal effekt. Effekt av tiltak ser man først etter en toukers periode. 

[Kryptodebunker]

William_S skrev (Akkurat nå):

Nja tiltakene vi har de siste to ukene har i beste fall hatt marginal effekt. Effekt av tiltak ser man først etter en toukers periode. 

Feil, vi kan se effekten allerde nå på smittetallene. Enig med PC Lynet våren blir lang og hard. Dumt å løsne nå slik at vi får dobbelt opp med mutasjon og vanlig korona. Det holder med en av gangen. 

[Pc Lynet]

Quakecry skrev (23 minutter siden):

Høres ut som du ønsker det skal bli "kaos". Hvor mange ganger må du fortelles at alt er under kontroll, og at det er svært lite smitte her? 

Du kommer ikke til å forstå før det er for sent. Mennesker et generelt dårlige på å se langsiktig trender.

[Pc Lynet]

Sitat

30 nye tilfeller av mutert virus i Sverige

I forrige uke ble det registrert 30 nye smittetilfeller av den muterte virusvarianten fra Storbritannia  i Sverige. Dette melder de svenske folkehelsemyndighetene.

55 smittetilfeller har blitt påvist i Sverige, og 16 av disse har ikke en relasjon til reising.

 

[Fnugle]

William_S skrev (50 minutter siden):

Nja tiltakene vi har de siste to ukene har i beste fall hatt marginal effekt. Effekt av tiltak ser man først etter en toukers periode. 

Her er jeg faktisk ganske uenig. Tallene har ikke falt så raskt fra en uke til en annen, siden i vår. Fellesnevneren er svært strenge tiltak. Det er veldig tydelig at de har hatt effekt på smittetallene. Ingen uke siden oppblussingen i høst har hatt så stor nedgang fra en uke til annen. Effekten av alle tiltakene har hatt betydelig effekt på reproduksjonstallet. Det er helt og holdent logisk. Samlet tiltak har noe å si for smittespredningen. Det betyr ikke at man ikke hadde hatt effekt av mildere tiltak, men det vil ikke gått like rask og effektivt.

Smittetallene de seneste ukene, i parantes har jeg skrevet ca. endring fra en uke til en annen. Legg merke til at smitten har vært langsom økende siden uke 49, før det plutselig ble en stor nedgang fra uke 1 til uke 2. 

uke 2 : 2563 (-2000)
uke 1: 4642 (+800) 
uke 53: 3852 (+600) (Strenge tiltak blir annonsert på en søndag i slutten av denne uken)
uke 52: 3229 (+300) 
uke 51: 2934 (+200)
uke 50: 2709 (+300)
uke 49: 2414 (-550)
uke 48: 2920 (-600)
uke 47: 3651 (-400)
uke 46: 4070 (+30)
uke 45: 4045 (+900) 
uke 44: 3139 (+1200)
uke 43: 1718 (da smitten på alvor begynte å stige) 

Husker ikke hvilken uke regjeringen satte inn litt strengere tiltak for å redde julefeiringen, men det var vel i siste del av november en gang.

Endret 19. januar 2021 av Fnugle

[Fnugle]

Jaja, oppheving av skjenkestoppen likevel etter press fra Stortinget. 

Håper ikke folk går mann av huse nå og at det blir en stor kalddusj for fellesdugnaden.

Fikk beskjed i dag om at hjemmekontor forlenges til 2.februar hos oss, med ny vurdering da. Blir vel hjemmekontor til mars minst nå.

[:utakt]

Ganske delt på den skjenkestoppen. På den ene siden så høres det fornuftig ut at kommuner som knapt nok har et eneste smittetilfelle bør kunne servere alkohol. 

På den andre siden så hadde sikkert ikke Harstad så mange tilfeller før dette, som forøvrig sikkert var uten alkohol:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/aPjW7d/57-smittet-etter-musikkbingo-flere-politifolk-deltok

Når de åpner for at folk kan gå på puben og ta en øl eller åtte så åpner de samtidig for mingling, brudd på avstandsregler og risiko for mer smitte. Ja, forskriften sier at slike brudd på reglene ikke skal skje, men hallo. Alle som har vært på en pub skjønner at det ikke funker. 

Det trengs bare noen få stykker med Englandsmutasjonen innabords i lokalet, så har man lagt gullegget. 

Veldig risikabelt. Jeg liker det ikke. 

 

Endret 19. januar 2021 av :utakt

[qualbeen]

:utakt skrev (16 minutter siden):

Ganske delt på den skjenkestoppen. På den ene siden så høres det fornuftig ut at kommuner som knapt nok har et eneste smittetilfelle bør kunne servere alkohol. 

På den andre siden så hadde sikkert ikke Harstad så mange tilfeller før dette, som forøvrig sikkert var uten alkohol:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/aPjW7d/57-smittet-etter-musikkbingo-flere-politifolk-deltok

Når de åpner for at folk kan gå på puben og ta en øl eller åtte så åpner de samtidig for mingling, brudd på avstandsregler og risiko for mer smitte. Ja, forskriften sier at slike brudd på reglene ikke skal skje, men hallo. Alle som har vært på en pub skjønner at det ikke funker. 

Det trengs bare noen få stykker med Englandsmutasjonen innabords i lokalet, så har man lagt gullegget. 

Veldig risikabelt. Jeg liker det ikke. 

 

De må gjerne forby pubber og barer. Eller pålegge de strenge krav mtp avstand, antall gjester, stengetider, etc.

Men at jeg ikke kan bestille meg et glass vin til maten klokken 18?! Hva er det for noe? Å drikke cola til maten er lov, men ikke en øl ...

Hvordan i alle dager klarte vi å gjøre all alkoholservering forbudt?!! Det er temmelig spesielt, for å si det mildt. 

Jeg forstår at de ønsket å unngå uteliv og alle de problemer det fører med seg. Greit nok. Men hvorfor forby salg på en restaurant? Du sitter vi helt i ro ved bordet, og får varen servert. 

Regler som ikke er smittevern-messig fornuftige, er det best å omgjøre så snart som mulig. Jeg vet ikke hvor mange fler slike tullete regler jeg tåler, følger jeg mistet all tro på at Erna & co egentlig vet hva de holder på med ..!

[Andre1980]

Noe forvirrende hva regelen om skjenking faktisk blir... NRK skriver:

Sitat

I en pressemelding skriver helse- og omsorgsdepartementet at de har besluttet å følge FHIs anbefaling om å innføre samme tiltak som var gjeldende før skjenkestoppen ble innført 4. januar.

Det vil fortsatt være skjenkestopp ved midnatt, og gjester kan ikke slippes inn etter kl. 22.00. Alkoholservering kan kun skje i sammenheng med matservering.

Mens VG skriver:

Sitat

Regjeringen følger nå Folkehelseinstituttets anbefaling. Dette betyr at det vil bli tillatt med skjenking frem til klokken 24, men at ingen gjester kan komme inn på skjenkestedet etter klokken 22.

Det står ingenting om matservering i VGs artikkel, og det var vel heller ikke noe krav om matservering i reglene som var før 4. Januar.

Vet at det var en regel om matservering i Stavanger i vår/sommer, med det resultat at barene begynte å lage suppe eller liknende. Det varte ikke lenge før mat-regelen ble fjernet

 

Edit: Ser ut som det i pressemeldingen står kun i forb. med matservering: 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/endrer-skjenkereglene-etter-stortingets-flertallsvedtak/id2829222/

Endret 19. januar 2021 av Andre1980
sjekket og linket til pressemelding fra regjeringen

[:utakt]

"Matservering" kan tøyes. Hvis puben selger pølser i lompe er det jo "matservering"... 

Det som gjør meg skeptisk er artikler som det her:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Ad6jr3/ytterligere-syv-utesteder-i-oslo-coronastengt-den-siste-maaneden

Hverken utestedene eller gjestene bryr seg nevneverdig om smittevern. Det hjelper ikke å vifte med bøter og konsekvenser etter at "skaden" er skjedd og masse folk er blitt smittet. Det er jo smitten vi vil unngå. 

[Fnugle]

Sitat

Vinje kommune ble hardt rammet etter at en innbygger fikk påvist covid-19 etter behandling på Sykehuset Telemark.

Kommunen, som hadde hatt svært lite smitte siden 12. mars, fikk i romjula påvist smitte hos 21 bosatte i kommunen.

Etter nyttår gikk tre liv tapt som følge av viruset.

 

Redde for smitte

– Vi opplever at folk avlyser polikliniske timer ved sykehuset fordi de er redde for å bli smitta. Det er en veldig negativ effekt av et sånt type utbrudd, forteller kommuneoverlege og fastlege i Vinje, Marius Opsahl til NRK.

Mandag delte Sykehuset Telemark en oversikt som viser at 15 av 69 innlagte koronapasienter trolig har blitt smittet på sykehuset.

Folk blir redde av dårlig smittehåndtering, noe jeg kan skjønne. Etter det som har kommet frem ang. utbruddet på sykehuset synest jeg ikke det er så rart at folk er skeptiske. Har diskutert dette med flere på jobb, hvorfor i all verden bruker man ikke alle norske sykehus munnbind på jobb? Det er helt utrolig at man ikke velger å ha slike rutiner på et sted der de sykeste holder til.

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/avbestiller-timer-ved-sykehuset-telemark-i-frykt-for-smitte-1.15334066

[fredrik2]

1 hour ago, Fnugle said:

Her er jeg faktisk ganske uenig. Tallene har ikke falt så raskt fra en uke til en annen, siden i vår. Fellesnevneren er svært strenge tiltak. Det er veldig tydelig at de har hatt effekt på smittetallene. Ingen uke siden oppblussingen i høst har hatt så stor nedgang fra en uke til annen. Effekten av alle tiltakene har hatt betydelig effekt på reproduksjonstallet. Det er helt og holdent logisk. Samlet tiltak har noe å si for smittespredningen. Det betyr ikke at man ikke hadde hatt effekt av mildere tiltak, men det vil ikke gått like rask og effektivt.

Smittetallene de seneste ukene, i parantes har jeg skrevet ca. endring fra en uke til en annen. Legg merke til at smitten har vært langsom økende siden uke 49, før det plutselig ble en stor nedgang fra uke 1 til uke 2. 

uke 2 : 2563 (-2000)
uke 1: 4642 (+800) 
uke 53: 3852 (+600) (Strenge tiltak blir annonsert på en søndag i slutten av denne uken)
uke 52: 3229 (+300) 
uke 51: 2934 (+200)
uke 50: 2709 (+300)
uke 49: 2414 (-550)
uke 48: 2920 (-600)
uke 47: 3651 (-400)
uke 46: 4070 (+30)
uke 45: 4045 (+900) 
uke 44: 3139 (+1200)
uke 43: 1718 (da smitten på alvor begynte å stige) 

Husker ikke hvilken uke regjeringen satte inn litt strengere tiltak for å redde julefeiringen, men det var vel i siste del av november en gang.

Nu tar det uppenbart lite tid innan ett tilltak får en effekt i statistiken. Det var mest antal smittade den 4 januari, alltså dag 1 av tilltaken. Efter det har det gått ned. Hvis man tar med minst några dagar innan folk får symtom och testar sig så kan det vara först i slutet av uke 1 som man kunde se något som helst resultat. Då hade smitten redan gått ned en del. 

Det vi ser nu beror sikkert en del på tilltaken men det verkar faktiskt som att smitten redan var på vei ned når tilltaken gjorde en forskjell så situationen var nog inte så dålig som en del trodde det skulle bli. Mycket möjligt att peaken i början av uke 1 också berodde på att en del inte kunde testa sig tidigare.

Folk som Nakstad har också sagt att det tar två uker innan man ser en effekt.

[fredrik2]

2 hours ago, Evil-Duck said:

Det jeg kanskje finner mest frustrerende er at vi gang på gang finner tiltak som fungerer, og hver gang vi ser en markant nedgang skal en begynne å åpne opp igjen istedenfor å beholde tiltakene lenge nok til at vi faktisk har full kontroll. Og denne endeløse loopen, eller seigpininga om du vil bare går og går og går.  

Har det varit så mycket sånt i Norge då? Det finns väl en del lokala variationer men jag har upplevt:

Lockdown i mars som sakta löstes upp utan att det faktiskt resulterade i mer smitte.

Relativt normalt till en kort period i höst når smitten gick upp lite och vardagen ändrades lite. 

Minde smitte ett tag och sen en top som startade innan jul, når det blev hjemmekontor, munbind och en del andra forskjeller.

Sen når smitten hade gått ned en del så kom de nationella reglerna och en del av barnens aktiviteter avlystes. 

Tycker inte det varit så väldigt många ändringar och det är inte sikker att längre nedstängningar hade gjort en så stor forskjell. Att bli av med smitten är inte lätt. 

[William_S]

:utakt skrev (42 minutter siden):

"Matservering" kan tøyes. Hvis puben selger pølser i lompe er det jo "matservering"... 

Det som gjør meg skeptisk er artikler som det her:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Ad6jr3/ytterligere-syv-utesteder-i-oslo-coronastengt-den-siste-maaneden

Hverken utestedene eller gjestene bryr seg nevneverdig om smittevern. Det hjelper ikke å vifte med bøter og konsekvenser etter at "skaden" er skjedd og masse folk er blitt smittet. Det er jo smitten vi vil unngå. 

Da de nasjonale retningslinjene i mars-april-mai sa kun mat så tolket Oslo det etter sin egen skjenkestopp nr 1 som varte til 6 mai at mat betydde hva som helst. Så det ble mye toast som var på "menyen". Mange steder allierte seg med nærmeste pizzasjappe og lignende.  Det måtte bare være et tilbud. Tipper mange kommer til å bestille pommes frites jeg.  Ingen kan jo reelt sett nekte for at man har bestilt mat da. 

Endret 19. januar 2021 av William_S

[Kryptodebunker]

fredrik2 skrev (30 minutter siden):

Har det varit så mycket sånt i Norge då? Det finns väl en del lokala variationer men jag har upplevt:

Lockdown i mars som sakta löstes upp utan att det faktiskt resulterade i mer smitte.

Relativt normalt till en kort period i höst når smitten gick upp lite och vardagen ändrades lite. 

Minde smitte ett tag och sen en top som startade innan jul, når det blev hjemmekontor, munbind och en del andra forskjeller.

Sen når smitten hade gått ned en del så kom de nationella reglerna och en del av barnens aktiviteter avlystes. 

Tycker inte det varit så väldigt många ändringar och det är inte sikker att längre nedstängningar hade gjort en så stor forskjell. Att bli av med smitten är inte lätt. 

Vi kunne stengt ordentlig ned i oktober startet skikkelig grensekontroll osv. Men nei økonomien først, da spesielt Høyre sine donører i verftsindustrien.

Det Norge gjør nå med å åpne for alkoholservering er å kaste bort alt vi har ofret siden tiltakene begynte i november. Helt idiotisk. Blir garantert katastrofe. 

[qualbeen]

William_S skrev (37 minutter siden):

Da de nasjonale retningslinjene i mars-april-mai sa kun mat så tolket Oslo det etter sin egen skjenkestopp nr 1 som varte til 6 mai at mat betydde hva som helst. Så det ble mye toast som var på "menyen". Mange steder allierte seg med nærmeste pizzasjappe og lignende.  Det måtte bare være et tilbud. Tipper mange kommer til å bestille pommes frites jeg.  Ingen kan jo reelt sett nekte for at man har bestilt mat da. 

Vi kan vi legge NACE-registeret til grunn? Samt kreve at man sitter ved bord, X meter unna sidemann? 

Litt dumt hvis Brønnøysund plutselig får inn titusenvis av endringsmeldinger mtp bransje, men... Heh. 

[Evil-Duck]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Har det varit så mycket sånt i Norge då? Det finns väl en del lokala variationer men jag har upplevt:

Lockdown i mars som sakta löstes upp utan att det faktiskt resulterade i mer smitte.

Relativt normalt till en kort period i höst når smitten gick upp lite och vardagen ändrades lite. 

Minde smitte ett tag och sen en top som startade innan jul, når det blev hjemmekontor, munbind och en del andra forskjeller.

Sen når smitten hade gått ned en del så kom de nationella reglerna och en del av barnens aktiviteter avlystes. 

Tycker inte det varit så väldigt många ändringar och det är inte sikker att längre nedstängningar hade gjort en så stor forskjell. Att bli av med smitten är inte lätt. 

Jeg har ikke de eksakte datoene og tiltakene i hodet. Men vi startet i mars med strenge tiltak, å da holdt vi ut lenge nok med de til at det ble minimalt med smitte, så åpnet vi opp helt i sommer og ved studiestart i august så begynt smitten å stige opp igjen , nye tiltak ble satt i verk. Så ble de lettet på i september som medførte en enorm økning i oktober og inn mot november , nye tiltak satt inn, smitten gikk ned, så lettet de igjen på tiltakene i desember som medførte en ny enorm økning som vi nå har har fått på en negativ trend, og vi starter på nytt å lette på tilbakene, skal tro om det blir noe annerledes denne gangen 🤦‍♂️

Endret 19. januar 2021 av Evil-Duck