Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[William_S]

torbjornen skrev (46 minutter siden):

Det har vel vore andre eksempel på dette nyleg.

Nå bor jeg i Groruddalen i Oslo i en boligblokk. Sannsynligheten for at et utbrudd hadde ramma hele blokka her er mye større enn andre deler av landet. Så dette er nok ikke et kjempestort problem. 

[G]

1 hour ago, Subara said:

Forståelig at det er underkommunisert. Angst for å puste inn luften rundt seg gir ikke akkurat et velfungerende samfunn.

Men å benekte de faktiske forhold er ikke så lurt.

Også en grunn til å underkommunisere. De som bor i blokk blir pent nødt til å fortsette å bo der. Ventilasjonssystemene er vel ikke bare å bytte ut. Men noe å tenke på når man planlegger ny bebyggelse.

Dessuten å ikke fjerne parkeringplasser i storbyene, slik at de som har bil også må velge kollektivtransport med økt smitterisiko.

Det går an å gjøre små midlertidige utbedringer. Er det grunnlag for det så kan styret i borettslaget lett få midler som dekkes over senere fellesutgifter. Men slike borettslagstyrer behøver også ordentlig informasjon om årsakssammenheng. Så jeg er enig i at FHI burde undersøke denne boligblokken som ble nevnt som forslag.

[Splitter]

Quakecry skrev (41 minutter siden):

Sykehusene her blir overbelastet om 10stk ligger innlagt. Faktumet er, uansett hvordan en vrir og vender på det. At folk flest håndterer corona helt fint. Men, tydeligvis når det gjelder enkelte i denne tråden og ikke andre personer, så er visjonen null døde, null innlagte. Med samme logikk må vi jo ha krise når det gjelder influensa, og absolutt alle andre sykdommer som fins. 

Nei, ingen sier at sykehusene blir overbelastet med 10 personer. Det vi sier er at det er nødvendig med kraftige tiltak for å hindre at sykehusene blir overbelastet.

Men ingen vits i å stole på det andre sier. Vi vet jo omtrent hvor smittsomt dette viruset er. Vi vet også omtrent hvor mange av de smittede som trenger behandling. Hvorfor ikke prøve å finne svaret selv? Prøv å regne på hva som ville ha skjedd om vi åpnet helt opp i morgen, og finn ut hvor mange som ville ha blitt innlagt etter en, tre, og seks måneder. 
 

[G]

1 hour ago, Morromann said:

Men å tie det ihjel er ikke noe godt alternativ heller. Man bør snakke om det på en måte som ikke bidrar til å skape panikk. Men man burde kanskje helst hatt munnbindpåbud på alle offentlige innendørsarealer bortsett fra egen bolig. Ikke bare "når man ikke kan holde to-meteren" fordi aerosolene blir liggende i luften over et lengre tidspunkt i mindre og klamme innendørsarealer. Uavhengig av om man der og da står under 2 meter fra en person.

Enig, men selv munnbindet i den situasjonen blir kanskje en litt for svak barriere. Dersom dette henger i luften så risikerer du å få det med inn på innpusten. Munnbind er jo hovedsaklig til for å begrense utpust slik at det blir mindre aerosolansamlinger som kan sveve fritt.

Ventilasjonen er nok alfa og omega å få sett over på den boligblokken.

Det er også for upraktisk å gå med all slags annet "tungt" beskyttelsesutstyr. Dessuten så har ikke Norge på noen som helst grei måte lagt opp til at dette tema burde ha vært belyst svært tidlig i 2020. På bakgrunn av restaurant + bussanalysene til kineserne.

Derfor har vi ingen "light"-varianter av bedre masker som holder høyere krav en munnbind. Det må være en kombinasjon av at det er lett, greit å gå med, rimelig og at disse maskene ikke stjeler fra sykehuslagrene.

Endret 11. april 2021 av G

[G]

1 hour ago, Subara said:

Ja, absolutt. Derfor synes jeg det er helt uansvarlig at munnbind ikke er påbudt på sykehus. Men det virker som det er i ferd med å forbedre seg noe på Ahus etter mitt siste besøk, antagelig etter press/klager fra pasientene som avbestiller timene.

Men jeg vet ikke om det går an å snakke om luftsmitte uten å skape panikk. Jeg får, om ikke annet "en mildere form for panikk" hver gang jeg hører ordet.

https://www.ahus.no/nyheter/bruk-av-munnbind-pa-ahus

Det er viktig at forhold blir undersøkt godt og at de riktige tiltakene blir gjort. I gamledagers England så gikk jo folk rundt å trodde på overtro. Som "miasma" måtte jo være syndebukken til hvorfor folk døde av kolera. Men, så viste det seg jo at dette egentlig var et kloakk- vs. drikkevannsproblematikk. De fikk bygd noen voldsomme kloakkrør som tømtes via litt pumpestasjonsteknikk langt ute i de mer ytre delene av den store elven sentralt i London som kalles Themsen. Mange arbeidsfolk døde under den heroiske byggingen av dette enorme kloakkanlegget.

Men, de fikk også bukt med mye av kolerautbruddene til slutt. Kolera er jo en sykdom som er basert på tarmbakterien e.coli.

Kilder:

https://en.wikipedia.org/wiki/Miasma_theory

Endret 11. april 2021 av G

[G]

1 hour ago, Theo343 said:

Luftsmitte via Aerosoler er vel årsaken til det meste av smitten vil jeg tro. Ikke kontaktsmitte.

FHI burde kommet fram og ut og erklært tydelig og klart at de tok helt feil i starten av 2020. Dette kunne ha reparert litt, men vet ikke i hvor stor grad det ville pleiet ting.

[G]

1 hour ago, Theo343 said:

Delt ventilasjon i boligblokker er en av årsakene til at jeg ikke ville bo i blokk i voksen alder. Alle sterke lukter fra leiligheter ble spredd rundt og dårlig vedlikehold kan føre til helseproblemer.

Har selv erfart dette. At røyklukt fra andre beboere som sitter på dass i timesvis og leser og røyker. Hørte via via at en av naboene holdt på slik. Avtrekket var nettopp også på do. Så felles ventilasjonsanlegg er aldri perfekte selv om de skal suge ut luft og ikke dytte inn luft. Så vil alltid noe luft blandes.

Det stinket røyk i vår leilighet hver gang han holdt på.

Endret 11. april 2021 av G

[William_S]

G skrev (4 minutter siden):

FHI burde kommet fram og ut og erklært tydelig og klart at de tok helt feil i starten av 2020. Dette kunne ha reparert litt, men vet ikke i hvor stor grad det ville pleiet ting.

Men har egentlig FHI tatt feil? Det er fortsatt dråpesmitte som er internasjonalt anerkjent som den viktigste smittemåten. Også WHO tar klare forbehold hva gjelder luftsmitten. Så at FHI tar feil er feil. 

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-how-is-it-transmitted

Endret 11. april 2021 av William_S

[Kazuo]

Splitter skrev (13 minutter siden):

Nei, ingen sier at sykehusene blir overbelastet med 10 personer. Det vi sier er at det er nødvendig med kraftige tiltak for å hindre at sykehusene blir overbelastet.

Men ingen vits i å stole på det andre sier. Vi vet jo omtrent hvor smittsomt dette viruset er. Vi vet også omtrent hvor mange av de smittede som trenger behandling. Hvorfor ikke prøve å finne svaret selv? Prøv å regne på hva som ville ha skjedd om vi åpnet helt opp i morgen, og finn ut hvor mange som ville ha blitt innlagt etter en, tre, og seks måneder. 
 

Fleste tiltak må man ha til de over 40år er vaksinert i hele Norge når man følger strategien som er lagt i Norge.

Når de over 40år er vaksinert samt de under i risiko kan man fjerne det meste av tiltakene.

Man er nødt bare, folkehelsen står på spill.

 

[G]

1 hour ago, Morromann said:

Ja, jeg tror vi overdriver noe ekstremt denne håndvaskingen vår. Tror den kan være kontraproduktiv og at det er en stor økning i hundinfeksjoner på hendene for tiden med antibac-skader.

Derfor vasker jeg hendene når jeg føler at det er nødvendig. Eller når jeg har måttet trykke på ikke-kontaktløse betalingsterminaler i butikk og liknende. Gjerne sprites det når jeg går ut av butikk, men enkelte ganger når jeg går inn også. Jeg anser meg selv ikke for å være syk. Hadde jeg vært syk så ville jeg nok heller holdt meg hjemme. Men, det kan jo være at jeg er syk uten å vite om det.

Men, litt av antibac-ingens ansvar ligger også på andre. Så jeg forsøker å begrense bruken av det, og nytte skånsom såpe hjemme.

Jeg føler også at det er litt verre å beskytte seg for innpust i innelokaler.

Endret 11. april 2021 av G

[Benbjo]

8 minutes ago, DaniNichi said:

Fleste tiltak må man ha til de over 40år er vaksinert i hele Norge når man følger strategien som er lagt i Norge.

Når de over 40år er vaksinert samt de under i risiko kan man fjerne det meste av tiltakene.

Man er nødt bare, folkehelsen står på spill.

 

Nei, det kan vi ikke. Ikke når vi vet hvor skadelig selv milde infeksjoner er og hvor stor andel som blir langtidssyke. 

[Quakecry]

1 hour ago, Evil-Duck said:

Og statistikken du henviser til tidligere er ikke å finne?  

CDC har publisert statistikker over hvem som er innlagt, hvem som blir påvirket o.l. I tillegg er det jo bare å ta en titt på tilstanden verdenen er i ett år etter. 

[G]

1 hour ago, Subara said:

Spare penger på smittevernsutstyret på sykehus er visst argumentet nå når man har tilgang på munnbind. Håper vi får vite hva som ligger bak en gang for alle. Nå har vel vi vanlige folk snart lært hvordan vi tar av og på munnbindene riktig, slik at vi ikke smitter oss selv med dem.

I de tidene hvor det har vært mindre smitte i kommunen min, så har jeg metodisk hatt på meg munnbind på butikk og hos lege. For at andre folk skal se at det er folk som tør å gå med dette på seg.

Jeg har vært hos fastlegen min noen få ganger under pandemien, og hver gang så har helsesøstrene i resepsjonsområdet aldri brukt munnbind. Første gang så brukte ikke fastlegen min munnbind. Andre gang så gjorde han det, men da med bakgrunn i en smitteoppblomstring som pågikk i landet og kommunen min. Likevel på tross av smitteoppblomstringen, så nyttet ikke helsesøstrene noe munnbind noensinne ved dette legekontoret.

Kontrast:

Min ektefelle som har en annen lege på et annet legekontor i en annen kommune enn meg, har derimot møtt en smittevernsfaglig forstående lege. Hvor de har avstengt venteværelse, og at folk måtte møte opp presis for å hentes ved inngangsdør.

Hvor lege var kledd fra topp til tå i beskyttelsesutstyr for å hindre å bli smittet selv. Dette var nok noe tidligere i pandemien før ting fikk gå seg mer til hos denne legen antar jeg.

Endret 11. april 2021 av G

[Theo343]

16 minutes ago, DaniNichi said:

Fleste tiltak må man ha til de over 40år er vaksinert i hele Norge når man følger strategien som er lagt i Norge.

Når de over 40år er vaksinert samt de under i risiko kan man fjerne det meste av tiltakene.

Man er nødt bare, folkehelsen står på spill.

 

Bravo.

[Theo343]

16 minutes ago, G said:

Jeg føler også at det er litt verre å beskytte seg for innpust i innelokaler.

Dette er også årsaken til  at jeg presset på for å faktisk få hjemmekontor og benytte teams til møteaktivitet da ledere mente det var godt nok at man ikke satt mer enn eks. 4 på et 4-6kvm møterom og 1 metern.

Det er mye dumskap som foregår for å få det som man vil. Man kaller det å følge råd, men det er lov å tenke litt selv også.

Endret 11. april 2021 av Theo343

[G]

1 hour ago, William_S said:

Pressekonferansen 12 mars ble 1 meter nevnt. 

Og poenget?

  

1 hour ago, Evil-Duck said:

 

Det var 2 meter, men ble endret til 1 meter i slutten av april 2020

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/anbefalt-avstand-reduseres-fra-2-til-1-meter/id2700783/

Takk 

Endret 11. april 2021 av G

[G]

1 hour ago, DaniNichi said:

Eksakt.

Det har gått sport i holde antall døde nede, koste hva det koste vil og skulle man hatt samme prinsipp på influensa må vi stenge ned vært eneste år 3-4mnd.

At folk klarer glemme at helsevesenet har tålt opptil 5000 innlagte i en periode på 4-5mnd og opptil 1200++ døde av et annet virus årlig siden typ 1950tallet bare glemmer man helt.

Men vi har jo omtrent ikke hatt noe influensautbrudd disse to sesongene. Det beviser ihvertfall at noen av tiltakene er nyttige. Kanskje litt å lære for folk. Kanskje barn burde læres kroppshygiene og litt light-variant av smittevernshygiene på barnehage og barneskolen?

[Theo343]

Influensa er et veldig bredt begrep og det man glemmer er at noen varianter er vesentlig mer dødlige enn andre.

[G]

1 hour ago, Theo343 said:

Du vil teknisk sett likevel bli infisert men kroppen håndterer det bedre og raskere.

Sannsynligvis.

At kroppen din rett og slett ikke blir en stor virusfabrikk som gjør at du får spredd særlig av den smitten du er forbigående bærer av?

[Theo343]

5 minutes ago, G said:

Sannsynligvis.

At kroppen din rett og slett ikke blir en stor virusfabrikk som gjør at du får spredd særlig av den smitten du er forbigående bærer av?

Det er hvertfall håpet men med Covid-19 så er jo disse mutantene litt uoversiktlige ift. varierende vaksiner ennå.