Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[alws_br00d]

Gratulerer til alle alkoholdrikkende Osloboere; stormingen av Polet i Sandvika lykkes!
"Det er typisk norsk å være god!"

Endret 24. januar 2021 av alws_br00d

[William_S]

Battaman skrev (21 minutter siden):

Jeg syns også det er rart. Jeg syns og det er kjemperart at folk ikke klarer å gå none uker uten godterier. Jeg syns også det er rart at folk ikke klarer å gå noen uker internett eller noen uker uten å trene. Eller gå noen uker uten å møte folk. 

Men vi er forskjellige, syns ikke man skal moralisere over det, og når vi nå engang har et statlig monopol på en type mat- og drikkevare så får man nesten bare ta konsekvensene av det og la dem holde åpent på samme måte som matvarebutikker. 

Også ser vi jo at det åpenbart er svært pragmatisk å holde Polet åpent. 

Altså jeg har ikke noe stort problem med stengt Pol - går dit maks 2-3 ganger hver måned. Men Helsedirektoratet har et lite poeng at plutselig avholdenhet for sterkt alkoholavhengige mennesker kan føre til livstruende abstinenssymptomer. Det er en grunn til at når man først blir behandlet for dette så er det under sterk medisinsk overvåkning. Er kroppen først tilvent sterke saker på den måten så holder ikke øl 

Endret 24. januar 2021 av William_S

[Snikpellik]

Spennende å høre at FHI jobber med å få kunne påvist den engelske varianten direkte fra PCR. Er det noen andre land som har dette på plass?

[William_S]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Spennende å høre at FHI jobber med å få kunne påvist den engelske varianten direkte fra PCR. Er det noen andre land som har dette på plass?

Danmark tror jeg? Men det ville absolutt vært en fordel å kunne automatisk sekvensiere alle  positive prøver. Da er man i forkant hva gjelder mutasjoner. Norge har jo også hatt sine egne mutasjoner - blant annet den varianten i Pensjonistbuss-utbruddet var en variant man ikke hadde sett før. 

Endret 24. januar 2021 av William_S

[alws_br00d]

1 hour ago, qualbeen said:

Nettopp derfor må du bruke Smittestopp-appen.

Det kom en ny app i desember, som bruker API-ene til Google og Apple. Disse aktørene, samt en drøss med IT-eksperter går god for at personvernet ditt blir ivaretatt.

Kun kontinuerlig randomiserte Bluetooth-koder utveksles mellom to telefoner. Disse kodene sendes ikke over nett, og havner aldri hos staten. Med mindre du blir syk, og selv aktivt velger å dele kodene (hvilket jeg håper alle syke gjør).

Koden inneholder ikke lokasjon, navn, tlf.nr eller noe som helst annet som kan identifisere deg. De er helt tilfeldig generert! 

Appen bruker foressten heller ikke GPS. Kun Bluetooth.

Påvirker ikke batteri noe særlig, og siden personvernet endelig ble tatt vare på, var det en lett sak for meg. Denne appen bruker jeg selv, og anbefaler alle andre! 😀👍

Smittestopp ble igjen sterkt anbefalt på pressekonferansen. Kan vel godt gjentas på hver eneste konferanse nå?

[Snikpellik]

William_S skrev (8 minutter siden):

Danmark tror jeg? Men det ville absolutt vært en fordel å kunne automatisk sekvensiere alle  positive prøver. Da er man i forkant hva gjelder mutasjoner. Norge har jo også hatt sine egne mutasjoner - blant annet den varianten i Pensjonistbuss-utbruddet var en variant man ikke hadde sett før. 

Ja, mulig de har det! De har i hvert fall best kapasitet for sekvensering i Europa. Tror Norge også er blant de beste, men det er fortsatt ikke så bra det kunne vært når det tar så lang tid. Sånn som skjer med budsjettkuttene i FHI tidligere...

[William_S]

alws_br00d skrev (1 minutt siden):

Smittestopp ble igjen sterkt anbefalt på pressekonferansen. Kan vel godt gjentas på hver eneste konferanse nå?

Mye av problemet er at de brente mange broer med den første fiaskoappen sin. 

[alws_br00d]

6 minutes ago, William_S said:

Mye av problemet er at de brente mange broer med den første fiaskoappen sin. 

Utvilsomt. Samtidig er det aldri beste helsetiltak å legge seg ned for å dø (av skam eller andre årsaker). Vi får mer og mer bruk for denne appen for hver dag som går. 

Jeg tar for gitt av alle som er nok opptatt av pandemien i Norge tilat de er med i denne tråden, har appen installert og påslått?

Endret 24. januar 2021 av alws_br00d
En del av problemet - eller en del av løsningen?

[Simen1]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Jeg tror ikke hensikten er å få ned alkoholkonsum eller salg av alkohol. Hensikten er å hindre kontaktpunkter i butikker, kjøpesentre osv. Vinmonopolet stenger jo sammen med alle andre butikker som ikke er helt kritiske.

Med det sagt er jeg enig i at Vinmonopolet har hatt strålende organisering av køer og hatt veldig få kunder i butikkene sine samtidig gjennom pandemien. Likevel kan man spørre seg hva slags signaler det ville sendt dersom de ga fritak for polet men stengte resten av den ikke-kritiske handelsstanden. 

Stengt pol vil nok også føre til redusert hjemmefesting, spesielt i de miljøene som har tomt barskap to ganger i uka og driter i smittevern.

[William_S]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Stengt pol vil nok også føre til redusert hjemmefesting, spesielt i de miljøene som har tomt barskap to ganger i uka og driter i smittevern.

Problemet med hjemmefesting nå virker ganske overdrevent. Politiet rykka vel ut på 17 meldinger i hele Oslo politidistrikt i natt? Peanuts - det var ingen brudd på smittevernsregler der de rykket ut heller - kun litt støy. 

[Simen1]

:utakt skrev (5 timer siden):

Oslo har stengt organisert idrett for barn og unge. Vi tok en kort tur på skøyteisen i dag. Skal jeg anslå at det var drøyt 100 mennesker der, stort sett små barn og foreldrene deres. Vi fant oss en ledig flekk på isen der vi kunne være litt for oss selv, men jeg så jo at på andre områder var folk ganske tett. Sikkert familier som var der sammen. 

Men, sett at det skulle oppstå noe smitte i etterkant av dette da. Det er jo ingen oversikt i det hele tatt over hvem som var der. Mens den organiserte idretten vi er med på kjører navnelister, inndeling i faste grupper, avstand osv osv. Det måtte da vært mye tryggere å holde organisert idrett åpent fremfor det som skjer nå. 

Barnefamilier i Oslo sitter ikke inne i små leiligheter sammen med små barn med maur i kroppen. Sorry, skjer ikke, og det ville uansett vært på grensa til mishandling å holde ungene inne i lengre tid. 

Det er noen av disse tiltakene som er vanskelige å forstå seg på. Må innrømme det. 

Jeg har også vært på skøytebanen i dag. Valgte et tidspunkt med lite folk der (kl 17) og det var ingen tegn til trengsel. Jeg tenker vi må kunne appellere såpass til å bruke egne små grå til å vurdere trengsel og ta en fornuftig avgjørelse ut fra det. Det er fullt mulig å ikke gi barn falske forhåpninger om at "nå skal vi på skøytebanen", men "vi skal vurdere om det er god nok plass, ellers så finner vi en plan B". Det må sies at det finnes et utall aktiviteter for barn som ikke innebærer trengsel. Kan anbefale turgåing, gjerne kjøre litt ut av byen først og så gå. Eller lage noe i hagen, finne et sted å klatre, eller et å grille noen pølser osv. Uendelig med muligheter og man trenger ikke dra dit det er trengsel.

[:utakt]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Jeg har også vært på skøytebanen i dag. Valgte et tidspunkt med lite folk der (kl 17) og det var ingen tegn til trengsel. Jeg tenker vi må kunne appellere såpass til å bruke egne små grå til å vurdere trengsel og ta en fornuftig avgjørelse ut fra det. Det er fullt mulig å ikke gi barn falske forhåpninger om at "nå skal vi på skøytebanen", men "vi skal vurdere om det er god nok plass, ellers så finner vi en plan B". Det må sies at det finnes et utall aktiviteter for barn som ikke innebærer trengsel. Kan anbefale turgåing, gjerne kjøre litt ut av byen først og så gå. Eller lage noe i hagen, finne et sted å klatre, eller et å grille noen pølser osv. Uendelig med muligheter og man trenger ikke dra dit det er trengsel.

Vi har holdt på med dette i mer eller mindre grad siden mars, så vi begynner å bli ganske drevne i gamet. Nå skal vi jo helst ikke ut av kommunen en gang. 

Skogen og grilling er godt brukt det, men det er noe med at når det blir det samme uke etter uke i et års tid så går ungene litt lei.. og det med å velge "ukurante" tidspunkter er lettere for voksne enn for småtroll. Å dra ut på noe kl 17 blir bare trøbbel for vår del. Da heller klokka 7 om morgenen, og vi har prøvd det og, men det er dette med å komme seg opp da. Ikke alltid det går like på skinner.

Takk for tips uansett.  

[Poutine Gravy]

Blir spennende å se om folk i nabokommunene ønsker håndtverker på besøk fra en kommune som er blant de nye 15. Ellers vil jeg ikke merke noe til denne nye nedstengningen. 

[BertNaked]

Altså, de åpner polet igjen på grunn av frykten for kø og mer smittespredning i de andre kommunene.

Køen til treningsstudioene er da av en helt annen sort?

[Simen1]

William_S skrev (1 time siden):

I de fleste andre land i Europa så selger det vin og sprit i dagligvarebutikken. Når vi nå en gang har en monopolordning for dette burde de selvsagt holde åpne. Men jeg legger merke til at det er mye moralisme rundt alkohol i denne debatten og det er egentlig en avsporing. 

Jeg har ikke sett tegn til moralisme rundt alkohol her i tråden, men ser at enkelte har et nærmest religiøst forhold til det. Jeg har ikke noe i mot en fest eller ta meg en pils eller glass vin til maten, eller gå på pub eller restaurant i blant, men jeg anser det ikke som en nødvendighet på linje med mat og dopapir. Så når man begynner å stille opp mot hverandre hva som er viktige nok næringer å holde i gang så mener jeg alkohol kommer rimelig langt ned på viktighetslista.

Eller for å si det på en annen måte: Norske dagligvarebutikker selger smågodt, men jeg anser heller tilgangen til smågodt som så viktig at man bør holde butikkene åpne. Dagligvarebutikkene holder åpne fordi de selger massevis av mye mer nødvendige varer. Hadde vi hatt egne smågodtmonopol hadde det vært akkurat samme moral som for alkoholen. Men nå selger jo dagligvarebutikker både smågodt og pils for eksempel og det er ingen grunn til å ta seg bryderiet med å detaljregulere hvilke deler av vareutvalget som er viktig nok. Såpass tillit bør vi ha til forbrukerne at de får lov til å velge sine varer selv.

[William_S]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Jeg har ikke sett tegn til moralisme rundt alkohol her i tråden, men ser at enkelte har et nærmest religiøst forhold til det. Jeg har ikke noe i mot en fest eller ta meg en pils eller glass vin til maten, eller gå på pub eller restaurant i blant, men jeg anser det ikke som en nødvendighet på linje med mat og dopapir. Så når man begynner å stille opp mot hverandre hva som er viktige nok næringer å holde i gang så mener jeg alkohol kommer rimelig langt ned på viktighetslista.

Eller for å si det på en annen måte: Norske dagligvarebutikker selger smågodt, men jeg anser heller tilgangen til smågodt som så viktig at man bør holde butikkene åpne. Dagligvarebutikkene holder åpne fordi de selger massevis av mye mer nødvendige varer. Hadde vi hatt egne smågodtmonopol hadde det vært akkurat samme moral som for alkoholen. Men nå selger jo dagligvarebutikker både smågodt og pils for eksempel og det er ingen grunn til å ta seg bryderiet med å detaljregulere hvilke deler av vareutvalget som er viktig nok. Såpass tillit bør vi ha til forbrukerne at de får lov til å velge sine varer selv.

Apropos dette - husker et bilde fra Wales. Supermarkeder i UK selger ofte mye mer enn mat, de ble pålagt å sperre av de delene av butikken som hadde varer myndigheter ikke anså som essensielle... En kan tenke litt COOP Obs retning i innretningen. Såvidt jeg har skjønt holder OBS åpent og man kan få kjøpt såkalt ikke essensielle varer der. 

Endret 24. januar 2021 av William_S

[Simen1]

torbjornen skrev (1 time siden):

Når det fyrst er slik er det bra at regjeringa viser at det er inga skam å snu. Polet er (nesten) like viktig som daglegvarebutikkar og apotek.

Egentlig ganske latterlig grunn til at de snur. Folk som hvalfarter land og strand rundt for å få tak i "my preeeecious" flaske med >4,7 vol% innhold til tross for den økte mobiliteten og spredningsrisikoen det innebærer. Mon tro om det hadde vært sånn om vi hadde legalisert hasj/marihuana? Eller bare se til tobakk og hvalfartinga til grensehandelen i normalår.

Noen uker på oppspart barskap - er det virkelig for mye å forlange? Jeg synes hvalfartinga burde blitt kontret med nasjonal nedstengning av pol, siden det åpenbart ikke går an å ha et skille på kommuner med mye og lite smitte. Svært mange andre aktiviteter bør prioriteres holdt åpen før polet mener nå jeg. Barnehager, skoler, enkelte fritidstilbud til barn og unge (forutsatt godt smittevern) etc.

[Simen1]

BadCat skrev (5 timer siden):

Jeg har lagt på meg over 20 kg siden restriksjonene kom igang. Jeg vet ikke om kroppen min tåler ett år til med nedstengning.

I dag var det et innslag på NRK om økt pågang for de som behandler spiseforstyrrelser, der mange flere enn normalt hadde fått forverret helsetilstand / faretruende lav vekt og forstyrrelser pga manglende næring.

Poenget mitt er bare at folk reagerer veldig ulikt og jeg tror hver må finne sin måte å takle utfordringene på.

[tigerdyr]

6 minutes ago, Simen1 said:

Egentlig ganske latterlig grunn til at de snur.

Nei, det som derimot er ganske latterlig er å sette andre grenser for butikker som selger drikker med alkohol sammenlignet med de som selger drikke uten.  I mer siviliserte land selges begge type drikke i... matbuttikkene. 

[0laf]