George Floyd

[DarkwingDuck666]

"Forsvaret mente at utsagnet "I can't breathe" var active resistance, selv etter at Floyd ble bevisstløs."

Dette er åpenbart en misrepresentasjon av hva de har sagt. Han kan jo ikke ha sagt dette når han var bevisstløs.

[Vaniman]

Det var vel nær umulig for Chauvin å få en rettferdig rettsak. Svarte i USA var forventet å brenne hus og bygninger i dagevis hvis han ble frikjent. Juryen var ikke anonym, slik at alle visste hvem de var. Det sørget media for, sannsynligvis for å presse jurymedlemmene til å dømme Chauvin. Det var vel uungåelig at juryen tenkte på egen sikkerhet i en slik situasjon. Bedre å ofre Chauvin, enn selv å bli drept. 

Hvis Chauvin var svart, ville ikke media og mobben ha brydd seg. Men fordi Chauvin er hvit, ønsker de å lynsje ham. 

 

[knutinh]

Vaniman skrev (41 minutter siden):

Det sørget media for, sannsynligvis for å presse jurymedlemmene til å dømme Chauvin. 

Det høres ut som en konspirasjonsteori. Jeg tror ikke at respekterte journalister går på jobb med det som mål å skremme sivile jury-medlemmer fra å gjøre jobben sin.

Sitat

Hvis Chauvin var svart, ville ikke media og mobben ha brydd seg. Men fordi Chauvin er hvit, ønsker de å lynsje ham. 

Alt har en kontekst. Når mange nå mener at politiet i USA er brutale og uproporsjonale (for ikke å si uprofesjonelle) og har sluppet unna med det uten rettferdig straff i lang tid pga kameraderi så blir det økt fokus på saker som «passer med det narrativet».

Det er veldig bra at kriminelle politifolk blir straffet. Hvis det i større grad gjelder kriminalitet mot mørke enn mot lyse borgere så er det likevel en positiv endring fra at de ville ha gått fri.

Det betyr at nå er et dårlig tidspunkt å banke opp en mørk borger for en politimann. Det er også en fare for at man går for langt, at lynsjerne får overtaket, at «systemet» går fra å beskytte kriminelle politifolk i for stor grad, til å «dytte politifolk under bussen» for å se bra ut selv eller unngå opptøyer, også i de tilfellene hvor det er gråsoner eller reell usikkerhet om skyld.

-k

 

 

Endret 21. april 2021 av knutinh

[Vaniman]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Det høres ut som en konspirasjonsteori. Jeg tror ikke at respekterte journalister går på jobb med det som mål å skremme sivile jury-medlemmer fra å gjøre jobben sin.

Alt har en kontekst. Når mange nå mener at politiet i USA er brutale og uproporsjonale (for ikke å si uprofesjonelle) og har sluppet unna med det uten rettferdig straff i lang tid pga kameraderi så blir det økt fokus på saker som «passer med det narrativet».

Det er veldig bra at kriminelle politifolk blir straffet. Hvis det i større grad gjelder kriminalitet mot mørke enn mot lyse borgere så er det likevel en positiv endring fra at de ville ha gått fri.

Det betyr at nå er et dårlig tidspunkt å banke opp en mørk borger for en politimann. Det er også en fare for at man går for langt, at lynsjerne får overtaket, at «systemet» går fra å beskytte kriminelle politifolk i for stor grad, til å «dytte politifolk under bussen» for å se bra ut selv eller unngå opptøyer, også i de tilfellene hvor det er gråsoner eller reell usikkerhet om skyld.

-k

 

 

Det er ikke en konspirasjonsteori. Det er vel heller ikke så mange journalister som er respekterte? Journalister har fått et dårlig rykte etterhvert, og det har de nok seg selv å takke for. 

Men ellers er jeg forsåvidt enig med deg. Saker må settes inn i kontekst. Hvis man skal dømme rettferdig om noe, må man se ting fra ulike perspektiver og veie for og imot. 

[debattklovn]

Synes politiet oppførte seg både aktsomt og profesjonelt inntil kneet ble lagt på halsen. Kan ikke se at de gjorde noe gale før det. 

Floyd var et svært utagerende individ å ha med å gjøre den dagen. Det ser ut som at både ruspåvirkning og psykiske lidelser var inne i bildet hos ham. Han kunne ha unngått at situasjonen utviklet seg slik den gjorde. 
Politiet skulle ha unngått at situasjonen endte slik den gjorde. 

Endret 21. april 2021 av debattklovn

[Atib Azzad]

11 hours ago, Tåkefyrste said:

I slike høyprofilerte saker blir nok utfallet preget av følelser samme hvilken vei det hadde gått. Men jeg tror ikke de hadde funnet han skyldig på alle punkter om det ikke var snakk om en svart mann og den påfølgende aktivismen dette har vekt.

.. Så med hvilken vei, mener du uskyldig/skyldig? Og det ville vært galt uansett på grunn av følelser?
Tror du virkelig han kunne bli frikjent? Hvordan?
Jeg synes ikke det er noe iboende urimelig å finne vedkommende skyldig på alle punkter, men jada; Noe annet ville kanskje smakt litt for mye av tidligere lignende dommer i USA, og vitnet om Rodney King-tilstander i rettsvesenet, og kanskje utløst ytterligere protester.
Så Chauvin blir kanskje gjort til syndebukk for flere aspekter enn kun drapet på George Floyd, men det er da isåfall rettsvesenets eventuelle udugelighet, da det nøyaktig er slike komplikasjoner systemet er laget for å ungå.
Denne aktivismen har røtter tilbake til folkerettighetsbevegelsen, og dreier seg om svarte menneskers krav om en rettferdig rettegang og trygghet til lovgivende organ, du kan mislike det, og/eller være uenig, men aktivismen er ikke ny.

[scuderia]

24 minutes ago, knutinh said:

Det høres ut som en konspirasjonsteori. Jeg tror ikke at respekterte journalister går på jobb med det som mål å skremme sivile jury-medlemmer fra å gjøre jobben sin.

 

Du får si det til NY times..  men det er vel kanskje en stund siden de hadde "respekterte journalister" der i gården..

[Drunkenvalley]

Det er skrekkelig mange her inne av gjengangerne som eg veit har tidligere argumentert at George Floyd ikkje var drepen i det heila tatt, men tilfeldigvis døde. 🙄 Og etter kvart som dei byrja erkjenne at Chauvin var skyldig i å drepe han byrja dei i staden å prøve rettferdiggjøre det. Floyd hadde rus i systemet! Han motsatte seg arrest! Chauvin gjorde berre kva treninga hans fortalte han!

Faktum er at Chauvin drepte han. Chauvin hadde ingen nød for å gjere det han gjorde. Han gjorde ting han ikkje skulle gjere per treninga han hadde mottatt. Han var bevisst klar over handlingene sine, og risikoen dei utgjorde for Floyds liv, og brydde seg ikkje. Det er derfor han blei dømt.

No prøve trollene å vinkle det som at opptøyer gjorde at jurien følte seg truet. Opptøyer ville det nok blitt, sida det ville vore nagla i kista for at rettferdighet og justis ikkje faktiskt eksisterer. Men det er spekulasjon uten like å tru at jurien ville brydd seg.

[Delvis]

Kan ikke se at der er noen unnskyldning. Ingen grunn til å presse kneet der og holde det sånn og så lenge.

Endret 21. april 2021 av Delvis

[debattklovn]

1 minute ago, Delvis said:

Kan ikke se at der er noen unnskyldning. Ingen grunn til å presse kneet der og holde det sånn og så lenge.

Nettopp. Er ikke bare delvis enig, helt enig!

[BadCat]

Alle meninger fortjener respekt, hvis ikke fraskriver man seg retten til selv å ha en mening.

Det er mange her inne som går rett på personangrep eller forsøk på karakterdrap straks noen har enn annen mening enn deres egen/den riktige meningen.

Endret 21. april 2021 av BadCat

[shockorshot]

1 minute ago, BadCat said:

Alle meninger fortjener respekt, hvis ikke fraskriver man seg retten til selv å ha en mening.

Nei, man fraskriver seg bare retten til at meningen blir respektert. Man kan fortsatt ha en mening som folk synes er avskyelig.

[knutinh]

debattklovn skrev (1 time siden):

Han kunne ha unngått at situasjonen utviklet seg slik den gjorde. 
Politiet skulle ha unngått at situasjonen endte slik den gjorde. 

Dette et en rimelig vinkling.

Politiets jobb kan være vanskelig og farlig. Det er helt sikkert fort gjort å bli avstumpet og kynisk i en sånn jobb. Men de har betalt og skal være trent i å gjøre en god jobb.

Denne jobben kan inkludere berusede, sinnsforvirrede og voldelige borgere som jeg ikke hadde klart å håndtere. Forventningen er at politiet prøver å de-eskalere og gjør gode vurderinger av risikoen for eget liv, gjerningsmannens liv og evt folk rundt dem.

Ingen kan forvente at alle politifolk alltid gjør vurderinger som viser seg å være «rett» i etterkant. Noen ganger vil en borger gjøre en brå bevegelse inn mot lommen som politimannen tolker til å være et våpen og bruker makt, og så var det en pengebok. Jeg forstår at slike feil _kan_ skje, og det er tragisk.

Å langsomt kvele en mann som er plassert i en stilling hvor han ikke får gjort noe er ikke en slik sak.

-k

Endret 21. april 2021 av knutinh

[Delvis]

BadCat skrev (5 minutter siden):

Alle meninger fortjener respekt, hvis ikke fraskriver man seg retten til selv å ha en mening.

Nja fortjene respekt syns jeg ikke alle meninger gjør, vil si alle meninger skal gis aksept. Det får i utgangspunktet holde, at vi aksepterer alle meninger. 
 

Endret 21. april 2021 av Delvis

[debattklovn]

9 minutes ago, knutinh said:

Politiets jobb kan være vanskelig og farlig. Det er helt sikkert fort gjort å bli avstumpet og kynisk i en sånn jobb. Men de har betalt og skal være trent i å gjøre en god jobb.

Denne jobben kan inkludere berusede, sinnsforvirrede og voldelige borgere som jeg ikke hadde klart å håndtere. Forventningen er at politiet prøver å de-eskalere og gjør gode vurderinger av risikoen for eget liv, gjerningsmannens liv og evt folk rundt dem.

Å langsomt kvele en mann som er plassert i en stilling hvor han ikke får gjort noe er ikke en slik sak.

Godt sagt!

[Gjest Slettet-404071]

Skjerpings folkens! Her er det svært mye usakligheter og persondiskusjon de siste sidene. Vi vil gå hardere til verks ved brudd på retningslinjene fremover.

[Kjøleskap]

Kan jeg diskutere personen George Floyd eller er det imot reglene? 😅

[xRun]

Live nå:

Kunngjøring fra justisminister Merrick Garland ifbm. Floyd-saken.

Direkte nå i nyhetskanaler og på nett:

 

[jjkoggan]

BadCat skrev (5 timer siden):

Alle meninger fortjener respekt, hvis ikke fraskriver man seg retten til selv å ha en mening.

Det er mange her inne som går rett på personangrep eller forsøk på karakterdrap straks noen har enn annen mening enn deres egen/den riktige meningen.

Alle har retten til å ytre deres meninger, men alle meninger ikke fortjener respekt.  Hvis du mener alle svarte burde drepes eller sendes til Afrika så fortjener ikke denne mening noe respekt.  
 

jeg jobbet med en KKK medlem i 20 år. Vi trivdes bra så lenge han ikke snakket om sin rasistiske meninger fordi det var noe som ikke fortjente respekt

[Delvis]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

jeg jobbet med en KKK medlem i 20 år. Vi trivdes bra så lenge han ikke snakket om sin rasistiske meninger fordi det var noe som ikke fortjente respekt

 

Visste du hele tiden at han var KKK medlem?