Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Theo343]

 

Quote

 

How China’s ‘Bat Woman’ Hunted Down Viruses from SARS to the New Coronavirus

Wuhan-based virologist Shi Zhengli has identified dozens of deadly SARS-like viruses in bat caves, and she warns there are more out there

 

https://www.scientificamerican.com/article/how-chinas-bat-woman-hunted-down-viruses-from-sars-to-the-new-coronavirus1/

Noen som har gjort seg noen tanker om hvorfor dette Sars-Cov-2 ikke smittet mennesker før i 2019? Såvidt jeg har lest så har viruset vært i flaggermus i lang tid og salg av flaggermus på våtmarkedet har eksistert i årtier?

Hvor sannsynlig er det at det vil ta så lang tid før dette skjer? Med mindre det ikke stammer fra å spise flaggermus.

Quote

 

Bats have likely been consumed as a food source since prehistoric times in the Asia-Pacific region. Chronostratigraphic analysis of archaeological sites indicate that bats could have been exploited as a food source since 74,000 years ago by Homo floresiensis. On tropical islands, hunting large fruit bats was a worthwhile expenditure for prehistoric hominins. These megabats could be easily captured in caves in large numbers, and processing effort was also minimal.^[10]

Bats have been hunted by Aboriginal Australians for thousands of years, extending into modern times. Popular game species are the black flying fox and the little red flying fox. In 1997, it was estimated that the Aboriginal people of the Top End consumed 180,000 flying foxes each year.^[11]

While it has been suggested that the Taíno people of Puerto Rico consumed bat meat in pre-Columbian times, no bat bones have been documented in their midden heaps, making it unlikely that bat meat was a substantial dietary component. No other New World cultures are thought to have hunted bats for meat, though bat bones have been identified in midden heaps on the Caribbean island of Saba.^[12][13]

In the Torah and in the Bible, the book of Leviticus (11:13–19) forbids consumption of bat: "These you shall detest among the birds; they shall not be eaten, they are an abomination: (...) the bat."^{[relevant? – discuss]}

 

Disse virusene er neppe nye, vår kunnskap om de og enkelte mutasjoner er kanskje det. At vi spiser flaggermus som har disse virusene er heller ikke nytt. Så hva er da de nye variabelene som gjør at vi nå først i 2020 blir syke?

Vi har hatt Sars-Cov i 2003 og Mers-Cov i 2012 og nå Sars-Cov-2 i 2019. Noe vi ikke har gjort før må ha trigget dette, og hvis det ikke er nytt å spise flaggermus med disse virusene (sars-cov-2), hva er da variabelen?
 

Quote

 

Shi’s team used the antibody test to narrow down the list of locations and bat species to pursue in the quest for genomic clues. After roaming mountainous terrain in most of China’s dozens of provinces, the researchers turned their attention to one spot: Shitou Cave, on the outskirts of Kunming, the capital of Yunnan, where they conducted intense sampling during different seasons over five consecutive years.

The efforts paid off. The pathogen hunters discovered hundreds of bat-borne coronaviruses with incredible genetic diversity. “The majority of them are harmless,” Shi says. But dozens belong to the same group as SARS. They can infect human lung cells in a petri dish and cause SARS-like diseases in mice.

In Shitou Cave—where painstaking scrutiny has yielded a natural genetic library of bat-borne viruses—the team discovered a coronavirus strain that came from horseshoe bats with a genomic sequence nearly 97 percent identical to the one found in civets in Guangdong. The finding concluded a decade-long search for the natural reservoir of the SARS coronavirus.

 

 

 

Endret 15. mai 2020 av Theo343

[xRun]

Theo343 skrev (3 timer siden):

https://www.scientificamerican.com/article/how-chinas-bat-woman-hunted-down-viruses-from-sars-to-the-new-coronavirus1/

Noen som har gjort seg noen tanker om hvorfor dette Sars-Cov-2 ikke smittet mennesker før i 2019? Såvidt jeg har lest så har viruset vært i flaggermus i lang tid og salg av flaggermus på våtmarkedet har eksistert i årtier?

Hvor sannsynlig er det at det vil ta så lang tid før dette skjer? Med mindre det ikke stammer fra å spise flaggermus.

Disse virusene er neppe nye, vår kunnskap om de og enkelte mutasjoner er kanskje det. At vi spiser flaggermus som har disse virusene er heller ikke nytt. Så hva er da de nye variabelene som gjør at vi nå først i 2020 blir syke?

Vi har hatt Sars-Cov i 2003 og Mers-Cov i 2012 og nå Sars-Cov-2 i 2019. Noe vi ikke har gjort før må ha trigget dette, og hvis det ikke er nytt å spise flaggermus med disse virusene (sars-cov-2), hva er da variabelen?

Dette er det utvilsomt et antall smartinger som har tatt doktorgrad i der ute.
For bare å gjøre noen tanker om mulighetene her sånn fra naturens side...

Spoiler

En kan gjerne inkludere HIV/AIDS og andre sykdommer som bla. Ebola og Zika også. Det skyldes kanskje ikke noe vi ikke har gjort før. Kan være noe vi har gjort lenge, og hvor vi gjør det oftere eller går stadig lengre. 
En variabel vi vet endrer seg fra år til år er hvor mange kvadratkilometer med skog, jungel, utmark mennesker enten ferdes oftere i, hyppigere henter mat og andre ressurser fra, eller konverterer til dyrkbar mark og kommer tettere på som nærmeste nabolag til bosetninger. Det øker hyppighet og mengde av kontakt med flora og fauna vi tidligere har hatt mindre kontakt med.

Det vil også over tid gi mange arter mindre areal å ferdes på uten kontakt med mennesker, og samtidig øke nærhet og kontakt mellom flere deler av faunaen når de lever på mindre arealer, og patogener som vanligvis bare finnes i en art lettere krysser over til en annen art osv. 
Virus og bakterier er heller ikke låst i tid, det skjer evolusjon på cellenivå og i større skala over tid som gir nye patogener, eller gir varianter med bare en ørliten endring som er akkurat tilstrekkelig til at det kan hoppe mellom arter. Et hopp fra en art til en annen gir en forskjell i miljø og forutsetninger, og patogenet vil kanskje tilpasse seg til en viss grad, som gir nye endringer over tid. Mennesker er bare en art av mange i den kjeden.

Som et teoretisk eksempel kan det over tid ha vært mange tilfeller av tilsynelatende "tropefeber" som ikke har vært f.eks. malaria (eller lignet andre ting), og hvor den første personen langt ute i villmarken, i en isolert bosetning eller på reise der som kunne dratt det med seg til andre mennesker enten døde eller rakk å bli frisk før kontakt med andre, og patogenet dermed har gått uoppdaget/upåvist/udokumentert. Men så en dag skjer den første spredningen fra den første til neste, og den nødvendige kontakten videre oppstår slik at vi både oppdager det og må håndtere det i større skala i samfunnet.

Kan kanskje på visse måter sammenlignes med å ha omgang med en smittet person, hvor både avstand, tid og type eksponering er avgjørende for hvorvidt og når en blir smittet av den personen, selv om den personen har vært en kompis siden skolen og aldri har gjort deg syk før.

 

Endret 15. mai 2020 av xRun

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BRpK5g/svenske-forskere-kritiske-til-flokkimmunitet-urealistisk-og-farlig

[Kryptodebunker]

Sitat

FHI: – Bør tilby masker på flyet
Seniorrådgiver i FHI, Nina Kristine Sorknes, mener flyselskapene bør de tilby maskene selv hvis de innfører påbud.

– Og skal det ha tilstrekkelig hensikt, må maskene være av en viss kvalitet. De bør i tillegg gi informasjon om hvordan masken tas av og på.

Mange bruker nemlig munnbindet feil.

– De må også tenke gjennom hvordan maskene kan påvirke en akuttsituasjon med trykkfall i kabinen.

FHI anbefaler ikke bruk av ikke-medisinske ansiktsmasker ved flyreiser. Altså de maskene som nå er påbudt. Dette på grunn av ukjent smitteeffekt.

– Medisinske munnbind skal reserveres helsetjenesten på grunn av den globale mangelen, sier Sorknes.

Erfaringene så langt i utbruddet tilsier at det ikke er vanlig at covid-19 smitter på fly.

Beviser at FHI juger for å spare på maskene. 

Dette gullkornet her er fantastisk

Sitat

God lagerbeholdning på apotekene

Dersom du er en av dem som nå må kjøpe munnbind, bør det være enkelt å få tak i.

 

NRK har vært i kontakt med både Apotek 1 og Boots Apotek. De sier de har gode lagre med munnbind.

 

Men da NRKs journalist selv skulle kjøpe munnbind torsdag formiddag, fikk hun medisinsk munnbind.

Er ikke disse forbeholdt helsepersonell? Har apotekene retningslinjer om salg av medisinsk munnbind?

 

Apotekerforeningen har ikke regler for hvem som kan kjøpe medisinsk munnbind.

Lurer på hva slags munnbind hun ville kjøpe? Akkurat som medisinske munnbind er noe ulovlig/tabu for oss vanlige dødelige. 

https://www.nrk.no/nordland/flyselskapene-ber-passasjerer-sorge-for-munnbind-selv-_-fhi-mener-det-er-flyselskapets-ansvar-1.15017192

[Oddvardm]

xRun skrev (8 timer siden):

USA:
Flere medier melder at CDC har sendt ut varsel om "Multisystem Inflammatory Syndrome in Children" (MIS-C) til online-nettverk brukt av leger i USA. Dette omfatter en rekke forskjellige symptomer som inkluderer det som tidligere har vært omtalt som noe lignende Kawasaki-syndrom.
Dette er rapportert å tilsynelatende være knyttet til COVID-19 hos barn og unge, fra spedbarn og opp i 20-års alderen, og helseforetak oppfordres til å være på utkikk og rapportere inn tilfeller iht. angitte kriterier.
Varselet skal ha gått ut fra CDC i kveld, for få minutter siden.

Dette har blitt rapportert en stund. Hva jeg forstår er det en immunforsvar respons som forårsaker det. Det er ingen dødsfall (som jeg vet) rapportert og tilstanden kan behandles med imunforsvar nedsettende medisinering og andre velprøvde metoder (tror jeg). Ingen tilfeller av blodpropp, ARDS eller andre dødlige tilstander påvist (tror jeg).

En annen urovekkende utvikling i USA er at det nå begynner å bli spredning på landsbygda. New Mexico har store problemer så har N-Dakota, Iowa og andre. De små sykehusene kan ikke håndtere tilfellene de nå begynner å se. De føderale myndighetene har ikke noen tilfredstillende plan, og nå har leger uten grenser sendt legeteam til Navho Nasjonen for å hjelpe situasjonen de har der (New Mexico?). Mr Trump har fumlet ballen igjen. Han tenker på valget og er ikke i stand til å komme med en plan for å hjelpe statene. Hvis dette kommer til å gå slik jeg tror det vil, må vi kanskje sende leger over for å hjelpe de statene der hvor Scandinaver bor. Utrolig.

Endret 15. mai 2020 av Oddvardm

[Snikpellik]

Også USA: 

Trumps pressesekretær Kayleigh McEnany mener mediene bør skifte fokus fra de snart 90.000 dødsfallene og heller feire at Trump og Pence ikke er blitt smittet.

Det sier noe om holdningene i Trump-administrasjonen og føyer seg inn i den nye retorikken hvor de prøver å kommunisere at dette er så godt som over. Det er skummelt, for det er ikke på langt nær over. Over 1700 nye dødsfall meldt i går, og urovekkende smittesituasjon i en rekke stater. 

Endret 15. mai 2020 av Snikpellik

[Benbjo]

Spikeren i kista for isfjellteorien? https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BRpK5g/svenske-forskere-kritiske-til-flokkimmunitet-urealistisk-og-farlig

Når skal FHI oppdatere IFR-raten sin?!

[xRun]

Oddvardm skrev (36 minutter siden):

Dette har blitt rapportert en stund.

I know. Det nye er at CDC nå går offisiellt ut med et varsel og ber leger rapportere inn mer systematisk. Både i USA og internasjonalt. Varselet gikk ut fra CDC i går kveld, noen minutter før jeg postet om det. Følger med vettu.

[Oddvardm]

xRun skrev (7 minutter siden):

I know. Det nye er at CDC nå går offisiellt ut med et varsel og ber leger rapportere inn mer systematisk. Både i USA og internasjonalt. Varselet gikk ut fra CDC i går kveld, noen minutter før jeg postet om det. Følger med vettu.

Hva er ståa i Navaho Nasjonen og i de andre nasjoenene? Reservatene har jo dårlig helsevesen fra før. Vet kontaktene dine noe?

Endret 15. mai 2020 av Oddvardm

[xRun]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

Det sier noe om holdningene i Trump-administrasjonen og føyer seg inn i den nye retorikken hvor de prøver å kommunisere at dette er så godt som over. Det er skummelt, for det er ikke på langt nær over. Over 1700 nye dødsfall meldt i går, og urovekkende smittesituasjon i en rekke stater. 

Også urovekkende holdninger når Trump i flere kommentarer de siste dagene har indikert at årsaken til at de har mange tilfeller er at de tester mer. Måten han snakker om det gjør at han ser ut til å mene at dersom de hadde testet ferre, så hadde de ikke hatt like mange smittede, og dermed et mindre problem. Det kan naturligvis tolkes på andre måter, noe utvilsomt noen vil gjøre, men samlet ser det ut som han mener at påvisningen av tilfeller er mer problematisk enn tilfellene i seg selv.

[Oddvardm]

xRun skrev (10 minutter siden):

Også urovekkende holdninger når Trump i flere kommentarer de siste dagene har indikert at årsaken til at de har mange tilfeller er at de tester mer. Måten han snakker om det gjør at han ser ut til å mene at dersom de hadde testet ferre, så hadde de ikke hatt like mange smittede, og dermed et mindre problem. Det kan naturligvis tolkes på andre måter, noe utvilsomt noen vil gjøre, men samlet ser det ut som han mener at påvisningen av tilfeller er mer problematisk enn tilfellene i seg selv.

Subjektivt. Velger å tro at MSNBC slår mynt her. Min mening et at Trump ikke er ond, men syk. Han kan ikke relatere til virkeligheten fordi virkeligheten for ham er 'ham selv'. Mannen viser alle tegn på sykdommen han er (fjern diagnostisert) med.

Endret 15. mai 2020 av Oddvardm

[xRun]

Oddvardm skrev (30 minutter siden):

Hva er ståa i Navaho Nasjonen og i de andre nasjoenene? Reservatene har jo dårlig helsevesen fra før. Vet kontaktene dine noe?

Det er mer lockdown og trafikkontroll inn/ut av områdene, som for Navaho Nation i AZ ser ut til å fungere så langt.
I South Dakota er det fortsatt en pågående konfrontasjon mellom guvernøren og Oglala og Cheyenne River Sioux stammene som har satt opp checkpoints mtp. trafikkontroll og kontaktsporing for å unngå at "alle" deres 8 sykehussenger blir fylt. Kontrollstasjonene (kjøretøy og personell) er satt opp på stammens grunn, ikke på statens, så guv. Noem har truet med å saksøke dem føderalt.

Ellers har høyesterett i Wisconsin kjent den statens "safer at home"-instruks grunnlovsstridig, som raskt førte til fulle barer flere steder i går/forigårs. Noen kommuner fortsetter å beholde tiltak.

Wisconsin Bars Welcome Crowds After Court Strikes Down 'Safer At Home' Bans
https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/14/856075037/wisconsin-bars-reopen-after-court-strikes-down-safer-at-home-bans

Dette skjer samtidig som smittekurven deres ser slik ut:

Kilde: https://www.dhs.wisconsin.gov/covid-19/index.htm

Endret 15. mai 2020 av xRun

[Benbjo]

1 hour ago, Oddvardm said:

Dette har blitt rapportert en stund. Hva jeg forstår er det en immunforsvar respons som forårsaker det. Det er ingen dødsfall (som jeg vet) rapportert og tilstanden kan behandles med imunforsvar nedsettende medisinering og andre velprøvde metoder (tror jeg). Ingen tilfeller av blodpropp, ARDS eller andre dødlige tilstander påvist (tror jeg).

En annen urovekkende utvikling i USA er at det nå begynner å bli spredning på landsbygda. New Mexico har store problemer så har N-Dakota, Iowa og andre. De små sykehusene kan ikke håndtere tilfellene de nå begynner å se. De føderale myndighetene har ikke noen tilfredstillende plan, og nå har leger uten grenser sendt legeteam til Navho Nasjonen for å hjelpe situasjonen de har der (New Mexico?). Mr Trump har fumlet ballen igjen. Han tenker på valget og er ikke i stand til å komme med en plan for å hjelpe statene. Hvis dette kommer til å gå slik jeg tror det vil, må vi kanskje sende leger over for å hjelpe de statene der hvor Scandinaver bor. Utrolig.

Flere dødsfall i US pga dette. 3 bare i NY. 

Men ja, det kan utvikle seg til en alvorlig tilstand med livsvarige skader. Blant annet større risiko for hjerteinfarkt. 

Heldigvis går det bra med de fleste og behandling finnes om man kommer seg på sykehus tidlig nok 

[Oddvardm]

xRun skrev (4 minutter siden):

Det er mer lockdown og trafikkontroll inn/ut av områdene, som for Navaho Nation i AZ ser ut til å fungere så langt.
I South Dakota er det fortsatt en pågående konfrontasjon mellom guvernøren og Oglala og Cheyenne River Sioux stammene som har satt opp checkpoints mtp. trafikkontroll og kontaktsporing for å unngå at "alle" deres 8 sykehussenger blir fylt. Kontrollstasjonene (kjøretøy og personell) er satt opp på stammens grunn, ikke på statens, så guv. Noem har truet med å saksøke dem føderalt.

Ellers har høyesterett i Wisconsin kjent den statens "safer at home"-instruks grunnlovsstridig, som førte til fulle barer flere steder. Noen kommuner fortsetter å beholde tiltak.

Wisconsin Bars Welcome Crowds After Court Strikes Down 'Safer At Home' Bans
https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/14/856075037/wisconsin-bars-reopen-after-court-strikes-down-safer-at-home-bans

Dette skjer samtidig som smittekurven deres ser slik ut:

Kilde: https://www.dhs.wisconsin.gov/covid-19/index.htm

Jeg er korrigert. New Mexico var feil. Arizona er rett stat. Wisconsin er en republikansk stat tenker jeg. Ikke at det er noe feil i det, men de har et annet syn på myndighetenes rolle i et samfunn. De får leve med det, men hvis Trump administrasjonen forskjellsbehandler stater som åpner opp kan det bli vanskelig. Vis får se. Forøvrig ser kurven ut som den er tilnærmet linjær foreløpig, men det vil den være i starten. Det kan gå veldig ille i Wisconsin.

[Oddvardm]

Benbjo skrev (5 minutter siden):

Flere dødsfall i US pga dette. 3 bare i NY. 

Men ja, det kan utvikle seg til en alvorlig tilstand med livsvarige skader. Blant annet større risiko for hjerteinfarkt. 

Heldigvis går det bra med de fleste og behandling finnes om man kommer seg på sykehus tidlig nok 

Kunne ikke de dødfallene tilskrives andre grunner enn COVID-19?

[Benbjo]

4 minutes ago, Oddvardm said:

Kunne ikke de dødfallene tilskrives andre grunner enn COVID-19?

Det siste jeg leste var at de kom pga dette mystiske inflammatoriske syndromet.  
 

Endret 15. mai 2020 av Benbjo

[Oddvardm]

Benbjo skrev (6 minutter siden):

Det siste jeg leste var at de kom pga dette mystiske inflammatoriske syndromet.  
 

Denne var informativ for alle som har barn: https://www.livescience.com/covid-19-and-kawasaki-disease-children.html?jwsource=cl

[scuderia]

1 hour ago, Snikpellik said:

Også USA: 

Trumps pressesekretær Kayleigh McEnany mener mediene bør skifte fokus fra de snart 90.000 dødsfallene og heller feire at Trump og Pence ikke er blitt smittet.

Det sier noe om holdningene i Trump-administrasjonen og føyer seg inn i den nye retorikken hvor de prøver å kommunisere at dette er så godt som over. Det er skummelt, for det er ikke på langt nær over. Over 1700 nye dødsfall meldt i går, og urovekkende smittesituasjon i en rekke stater. 

Jaja.. mere fake news.. Ganske hysterisk å måtte linke til et svar istedet for den orginale posten. 

 

This tweet by a New York Times reporter is misleading. I was TWICE asked a hypothetical about the health of the President and Vice President. Full context of my quote below:

Så hun ble spurt om hva planen var om presidenten og visepresidenten. Hun svarte at de jobber for å holde dem friske og at det er bra at de begge ikke er smittet noe folk burde sette pris på. 

[Snikpellik]

scuderia skrev (39 minutter siden):

Jaja.. mere fake news.. Ganske hysterisk å måtte linke til et svar istedet for den orginale posten. 

Ser bare at hun ble sitert riktig jeg. “The President's healthy. The Vice President's healthy and I think that's something all reporters should be celebrating and the American people as well" er et direkte sitat fra henne. Det er et klart stikk mot medias fokus på pandemien. 

EDIT: Grunnen til at et slikt sitat provoserer så mye er jo nettopp konteksten, ikke spesifikt rundt dette spørsmålet men administrasjonens nye strategi hvor de prøver å kommunisere at dette nærmer seg over, og at de nærmest har sluttet helt å ta opp problemene de har rundt pandemien som fortsatt i høyeste grad herjer i USA. De har nesten sluttet å snakke om dødsfall og smitte, og det som blir sagt om testing er i beste fall forvirrende. Du må se det i en større sammenheng, derfor burde McEnany veie ordene sine bedre.

Endret 15. mai 2020 av Snikpellik

[scuderia]

21 hours ago, Benbjo said:

For Spania kan man jo regne på det. 5% av befolkning smittet - 5% av 47 millioner = 2.35 millioner, 27321 døde = 1.2%. Så må man huske på at dødstallene i Spania antas å være undercount på rundt 50%. Da er IFR på 1.75%.

Man får ca samme ved å se på tallene for NY og Lombardia forøvrig. 

Så ingenting fra "ekte" forskning altså. Alle de som forsker på dette mener IFR ligger på ca 0.3-0.7%.. men men.. vi får se om noen år hva som blir det endelige tallet men 1.75% er way off.

Endret 15. mai 2020 av scuderia