Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Mr.M]

helsten2 skrev (2 timer siden):

Sweden says its coronavirus approach has worked. The numbers suggest a different story

https://edition.cnn.com/2020/04/28/europe/sweden-coronavirus-lockdown-strategy-intl/index.html

hvorfor er det så mye kritikk og fokus på Sverige, når det er minst 5-6 andre europeiske land som har større problemer?

[G]

6 minutes ago, Mr.M said:

hvorfor er det så mye kritikk og fokus på Sverige, når det er minst 5-6 andre europeiske land som har større problemer?

Lurte du egentlig på svaret?

Kanskje fordi de ser ut å ha lavmåls ledelse av nasjonen? Kanskje også fordi da kan vi nordmenn sitte her å føle på at vi gjør det så bra, for det er vi blitt så glade i? Vi løfter jo stadig fram internasjonale rapporter om et av de beste landene å leve i, når det faktisk ikke alltid er helt riktig. Vi ligger ganske bakpå på mange ting. Sikkert litt for mange å skulle nevne. Kan jo begynne med helsevesenet, som vi jo har et visst nivå på. Men skal man sammenlikne oss, så faller vi nok kort på en del steder?

[Theo343]

Man er som regel mest opptatt av "nærmeste nabo" enn de litt bortenfor. 

Endret 28. april 2020 av Theo343

[Svein M]

Mr.M skrev (13 minutter siden):

hvorfor er det så mye kritikk og fokus på Sverige, når det er minst 5-6 andre europeiske land som har større problemer?

Fordi de ikke har strammet inn like mye som andre. De er også en av få som ikke er på vei ned i smitte.

[G]

Ser ut som om at det er litt høyere HMS-krav ut i fra foto å bedømme, enn hva man har sett fra enkelte andre nasjoner som sprøyter "giftstoffer", med kun en papir-/tøymaske. Men, Norge kan ofte være dårlige på HMS. F.eks. i forbindelse med veiarbeid og mye annet så skortes, skulkes og glemmes det på tiltak. Det kan være ganske prekært til tider det man er vitne til i Norge. Kjenner på meg selv at det alltid blir et sjokk å komme hjem til Norge å vitne hvor sløvt det av og til er her, når en kommer fra ferieturer i Europa og Nord-Amerika.

Quote

• Innfører strengere smitteverntiltak i kollektivtransporten

  Reisende i Vestland har den siste måneden blitt oppfordret til å sitte alene på dobbeltseter og holde minst én meters avstand.

  Nå blir smittevernreglene enda strengere om bord.

  – Vi skal merke setene som ikke bør brukes. Da blir det enklere for reisende å forholde seg til hvor stor avstanden bør være, sier direktør Målfrid Vik Sønstabø i Skyss til NRK.

  Wasim Riaz

   

• 07:02

  Trikker og T-baner desinfisert i natt

  

  Etter den vanlige vasken sprøytet mannskap med verneutstyr et stoff lignende Antibac i vognene.

  FOTO: Ørn E. Borgen, NTB scanpix

 

Endret 28. april 2020 av G

[Snikpellik]

Mr.M skrev (28 minutter siden):

hvorfor er det så mye kritikk og fokus på Sverige, når det er minst 5-6 andre europeiske land som har større problemer?

Det er jo veldig interessant å sammenligne med Sverige fordi de kjører en annen strategi enn alle andre land. I tillegg ligner landet ganske mye på vårt, og er naboene våre som gjør det ekstra interessant. Vil tro at veldig mange kjenner noen som bor i Sverige. Det er flere land som har større problemer som du sier, men disse landene har jo langt høyere befolkningstetthet og ligger mer sentralt i Europa. Det gir mer mening å sammenligne Sverige med de andre nordiske landene. 

Det er ikke bare her i Norge det er stort fokus på Sverige, men i hele verden. 

Endret 28. april 2020 av Snikpellik

[G]

Quote

Ber fylkesmannen åpne tilsyn ved Oslo-sykehjem etter ni covid-19-døde

31 beboere er nå døde med covid-19 på sykehjem i hovedstaden. Ni av dem var beboere på Nordseterhjemmet. Nå ber kommunen Fylkesmannen åpne tilsyn.

– Jeg ønsker åpenhet rundt de utfordringer og erfaringer vi har gjort oss på Nordseterhjemmet. Det er allerede gjennomført en internrevisjon, og vi ber nå Fylkesmannen gjennomføre et eksternt tilsyn av Nordseterhjemmet, sier etatsdirektør Helge Jagmann i sykehjemsetaten i Oslo.

Han forteller at etaten har fulgt opp institusjonen tett. Det er blant annet satt inn et eksternt smitteoppsporingsteam, en hel avdeling er tømt og desinfisert, det er gjort ombygninger for å hindre bevegelser på tvers av grupper.

I tillegg ble alle medarbeidere på en avdeling sendt i hjemmekarantene og erstattet med nytt personell.

Fylkesmannen i Vestland har åpnet tilsyn ved Metodisthjemmet i Bergen etter at 13 beboere ved sykehjemmet har dødd etter koronasmitte.

(©NTB)

Quote

53 prosent flere koronadødsfall i England og Wales enn tidligere meldt

Så langt har britiske myndigheter kun talt virusdødsfall på sykehus og ikke på sykehjem. Minst 7316 personer var døde på sykehjem for 11 dager siden.

Tall fra The Office for National Statistics (ONS) viser at 21.284 personer hadde en henvisning til koronaviruset i dødsattesten sin frem til 17. april i England og Wales.

18. april var det meldt om at 13.917 personer hadde dødd på med virussmitte på sykehus, ifølge The Guardian. Det betyr at tallet på dødsfall økte med 53 prosent.

Dermed var Storbritannias dødstall høyere enn både Frankrike og Spania på samme tidspunkt, ifølge Reuters' beregninger.

Storbritannia er derfor trolig blant de hardest rammede landene i verden. Hvor mange som har dødd på sykehjem i Skottland og Nord-Irland, er så langt ikke kjent.

Mandag er 21.902 virussmittede personer bekreftet døde på sykehus i Storbritannia. Inkludert dødsfall på sykehjem kan det reelle dødstallet dermed være over 33.000 så langt.

Frankrike er blant landene som inkluderer dødsfall ved sykehjem i sine statistikker. De har så langt registrert 23.293 døde.

I Norge har 38 prosent av koronadødsfallene så langt skjedd på sykehjem. 206 dødsfall er registrert her til lands.

NTB/Anders Veberg

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

 

Sverige - meningsmåling

Quote

Tre av fire i Sverige vil ha strengere koronatiltak

Samtidig er to av fem positive til et midlertidig portforbud i byene.

Det viser en fersk spørreundersøkelse fra Handelshögskolan i Stockholm. Resultatene var klare tirsdag.

Foruten strengere tiltak vil et klart flertall, fire av fem, ha skattelettelser for mindre foretak som taper inntekter, viser undersøkelsen.

Forskerne bak undersøkelsen konkluderer samtidig med at støtten til «myke» metoder som informasjon er større enn for harde metoder som forbud og bøter.

Tirsdag ble det meldt om 81 nye dødsfall i Sverige. Ifølge statsepidemiolog Anders Tegnell ser myndighetene tegn til at koronaepidemien er i ferd med å flate ut.

NTB/Anders Veberg

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Endret 28. april 2020 av G

[Mr.M]

Svein M skrev (25 minutter siden):

Fordi de ikke har strammet inn like mye som andre. De er også en av få som ikke er på vei ned i smitte.

det ble tidlig etablert en stereotyp oppfatning av "Sverige" og angivelig mangel på råd & tiltak.

Hva om du lager en tabell/sammenligning med de 5-6 landene jeg faktisk tenkte på? eks. Belgia, Nederland, Frankrike, UK

[helsten2]

2 minutes ago, Mr.M said:

Hva om du lager en tabell/sammenligning med de 5-6 landene jeg faktisk tenkte på? eks. Belgia, Nederland, Frankrike, UK

Denne, kanskje:

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-deaths-per-million-7-day-average?time=2020-03-15..&country=ITA+ESP+USA+GBR+SWE+NOR+FRA+BEL+DNK+DEU+NLD

 

[ProphetSe7en]

Har en liten situasjon her.

Familiemedlem som studerer i Oslo som må til Bergen innen kort tid. Å hente med bil er dessverre ikke noen mulighet så jeg lurer litt på hvilke tiltak som er satt inn på tog og fly for å gjøre det trygt å reise? Tenker da på hele reisen, flyplass/togstasjon, på toget/flyet.

[Pc Lynet]

ProphetSe7en skrev (17 minutter siden):

Har en liten situasjon her.

Familiemedlem som studerer i Oslo som må til Bergen innen kort tid. Å hente med bil er dessverre ikke noen mulighet så jeg lurer litt på hvilke tiltak som er satt inn på tog og fly for å gjøre det trygt å reise? Tenker da på hele reisen, flyplass/togstasjon, på toget/flyet.

Ingenting, Bør stikke innom ett apotek å kjøpe munnbind eller bruke en buff/skjerf eller lignende til å dekke munnen og nesen på flyet. Husk å ikke ta på noe med fingrene å putte det i munn/klø seg i fjeset uten å vaske henda først. Går nok bra, lite smitte i Norge.

Endret 28. april 2020 av Pc Lynet

[0laf]

Mr.M skrev (14 minutter siden):

det ble tidlig etablert en stereotyp oppfatning av "Sverige" og angivelig mangel på råd & tiltak.

Hva om du lager en tabell/sammenligning med de 5-6 landene jeg faktisk tenkte på? eks. Belgia, Nederland, Frankrike, UK

Alle de landene har jo innført ganske strenge tiltak, stenge grenser, stengte butikker og mer.

Sverige er det eneste landet som ikke har innført tiltak, men i stedet kommet med noen generelle råd, uten å stenge ned noe som helst, og det er jo derfor interessant å se hvordan det eksperimentet går.

Belgia, Nederland, Frankrike og flere andre land, har jo det problemet at det ofte er mange mennesker i tett bebyggelse, med vanligvis åpne grenser rundt hele landet ut mot resten av Europa.

UK har åpenbart ikke samme problem med grenser mot kontinentet, men gjorde jo som Sverige i starten, noe de høyst trolig har fått svi for.

Sverige er mest sammenlignbart med Norge og Finland, Danmark er derimot også et lite land med høy befolkningstetthet og grense mot Europa.

Det er jo både imponerende og tragisk på en gang, at svenskene står ved sin strategi, selv når tallene øker dramatisk og er betydelig høyere enn nabolandene som er mest sammenlignbare, derfor er også hele verden interessert i å se hvordan svenskene klarer seg, og om de også burde åpne opp.

[bshagen]

ProphetSe7en skrev (13 minutter siden):

Har en liten situasjon her.

Familiemedlem som studerer i Oslo som må til Bergen innen kort tid. Å hente med bil er dessverre ikke noen mulighet så jeg lurer litt på hvilke tiltak som er satt inn på tog og fly for å gjøre det trygt å reise? Tenker da på hele reisen, flyplass/togstasjon, på toget/flyet.

Fløy Bergen - Oslo sist uke, ingenting å være redd for mtp spesielle tiltak, foruten de generelle som vi alle følger til daglig, så følg de samt eventuelle personlige ekstratiltak. Men det er surrealistisk å gå rundt på OSL som omtrent er folketomt, merkelig opplevelse

[Mr.M]

helsten2 skrev (29 minutter siden):

Denne, kanskje:

den forrige grafen var med 3-day rolling

ser kanskje litt anderledes ut?

[helsten2]

5 minutes ago, Mr.M said:

den forrige grafen var med 3-day rolling

ser kanskje litt anderledes ut?

Ups, sorry:

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-deaths-per-million-3-day-avg?tab=chart&time=2020-03-15..&country=BEL+DNK+FRA+ITA+NOR+ESP+SWE+USA+GBR+NLD+DEU

 

[toreae]

helsten2 skrev (35 minutter siden):

Denne, kanskje:

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-deaths-per-million-7-day-average?time=2020-03-15..&country=ITA+ESP+USA+GBR+SWE+NOR+FRA+BEL+DNK+DEU+NLD

 

Disse landene teller jo en smule forskjellig. Belgia teller alle, UK noen, Sverige er jo ikke i stand til å telle utenfor sykehus eller i helgene. 

[Svein M]

Mr.M skrev (16 minutter siden):

den forrige grafen var med 3-day rolling

ser kanskje litt anderledes ut?

Den viser igrunnen det samme at noen land har hatt en høy topp fordi de satte igang tiltak for sent, men nå er de på vei ned etter å ha innført strenge tiltak. Sverige derimot er på vei opp, muligens kan det flate ut, men det gjenstår å se. Uansett så har Sverige veldig høye tall. (Sverige bruker også noen dager på å justere opp tallene)

Endret 28. april 2020 av Svein M

[Mr.M]

Sverige lider vel litt i sammenligning med de andre "verstingene" pga. av lavere befolkning.

det er jo velkjent fenomen når det gjelder statistikk.

eks. Fransk Guiana, har ett eneste dødsfall, men rangerer som versting med 415 pr. million innbyggere.

[asicman]

5 hours ago, Windoge said:

Så hvor legger vi oss når man åpenbart kan gjøre feil ved å dempe spredningen for mye?

Forsøke å holde R0=1.0 når man har kommet på et nivå hvor helsevesenet ikke blir overbelastet?

[asicman]

25 minutes ago, Mr.M said:

Sverige lider vel litt i sammenligning med de andre "verstingene" pga. av lavere befolkning.

det er jo velkjent fenomen når det gjelder statistikk.

eks. Fransk Guiana, har ett eneste dødsfall, men rangerer som versting med 415 pr. million innbyggere.

Dette tallet kan bare bli større så lenge ingen vekkes opp fra det døde eller innbyggertallet plutselig øker.

Tror ikke 10 millioner i Sverige vil gi utslag pga lavt statistisk utvalg.

Hadde det vært et land av en viss størrelse som hadde et høyt antall smittede og et helsevesen samt en befolkning som vi kan sammenligne oss med så kunne man ta dødsraten herfra og estimere antall døde med:

D=P*H*F

D = antall døde
P = befolkningsantall
H = er andelen man trenger for å få flokkumintiet
F = dødsraten

F.eks
D = 5.4e6 * 0.8 * 0.0006

Antar vi at 80% må smittes og 0,06% dødrate (tatt fra Belgia) så vil det dø ca 2600 mennesker i Norge.

H kan selvsagt senkes om man får en vaksine.

F kan senkes om man får en bedre behandlingsmetode eller klarer å isolere de mest utsatte. Mange har gode beregninger av F i denne tråden. Men man kan se på verdien hos land som ligger langt framme i smittespredning som f.eks.  Belgia osv. konvergerer i mot selv smitten skal nok spre seg en stund til.