Hva bør USA gjøre med barn av ulovlige innvandrere?

[tom waits for alice]

Lykkesøkende folk er ikke kriminelle. 

 

Enig.

 

Folk som oppholder seg i et land ulovlig er kriminelle.

 

 

Nei, det er de faktisk ikke, hverken i Norge eller i de fleste land "vi liker å sammenligne oss med". Ikke i USA heller, inntil Jeff Sessions og co. fant ut at det var en passende metode å skremme folk fra å komme.

 

Innvandring, også av det ulovlige slaget, håndteres vanligvis av egne innvandringslover, ikke av straffeloven. Det gjør derimot vinningskriminalitet.

 

Du får det til å høres ut som vinningskriminalitet også bare er lykkesøkende mennesker.

 

 

Hvordan du oppfatter det får stå for din regning.

 

Geir

Endret 18. juni 2018 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Det er alternativ 3.

 

Nå snakker vi vel grundig forbi hverandre. Ditt alternativ 3 er "De bør overlate barna til sosiale myndigheter i USA som skal ta seg av dem." Hvordan er det å la foreldre og barn være sammen?

 

Men kanskje du mente alternativ 2, å sette dem i fengsel sammen. I så fall, nei igjen. Å få bli betyr å få bli, ikke å bli fengslet i påvente av utvisning.

 

Geir

[Tåkefyrste]

 

 

Innvandring, også av det ulovlige slaget, håndteres vanligvis av egne innvandringslover, ikke av straffeloven. Det gjør derimot vinningskriminalitet.

 

 

 

Så fordi det håndteres av en annen lov så er det ikke kriminelt? Tynn argumentasjon.

[tom waits for alice]

Så fordi det håndteres av en annen lov så er det ikke kriminelt? Tynn argumentasjon.

 

 

Kanskje, men slik er det nå en gang. Hvis den angjeldende loven ikke straffer, så er det ikke kriminelt. Det finnes ingen straffebestemmelser i utlendingsloven, ergo ingen grunn til å sette folk i fengsel. Man kan stanse dem, internere dem, utvise dem, men ikke straffe dem. Med mindre de gjør noe straffbart mens de er her.

 

Det er slik kriminalitet er definert: "Kriminalitet er en betegnelse på handlinger som er straffbare i henhold til straffelovgivninger." Wikipedia.

 

Geir

[frohmage]

[robertaas]

Nå snakker vi vel grundig forbi hverandre. Ditt alternativ 3 er "De bør overlate barna til sosiale myndigheter i USA som skal ta seg av dem." Hvordan er det å la foreldre og barn være sammen?

 

Men kanskje du mente alternativ 2, å sette dem i fengsel sammen. I så fall, nei igjen. Å få bli betyr å få bli, ikke å bli fengslet i påvente av utvisning.

Beklager, der telte jeg feil.

 

Om man ikke skal stoppe ulovelige innvandrere betyr det jo i praksis at man har åpne grenser.

 

Det er fullt mulig å være lykkejeger og komme seg fullt lovlig inn i et annet land. Det er ikke nødvendigvis enkelt, men det er altså mulig.

[tom waits for alice]

Om man ikke skal stoppe ulovelige innvandrere betyr det jo i praksis at man har åpne grenser.

 

 

Ja, det betyr det. Som jeg sa, det er den motsatte ytterlighet til ditt alternativ om å skyte dem.

 

Geir

[QS4MO8J3]

Man må være noe alvorlig galt med personer som synes det er greit å skille barn fra deres foreldre - særlig i et fremmed land. Lukter fascisme lang vei, ingen tvil om det.

Er vel vanlig at lovbrytere skilles fra barn?

[robertaas]

Ja, det betyr det. Som jeg sa, det er den motsatte ytterlighet til ditt alternativ om å skyte dem.

Takk, alternativ lagt til. Og det er sikkert noen i USA som er for det alternativet også.

[tom waits for alice]

Er vel vanlig at lovbrytere skilles fra barn?

 

 

Bare hvis de settes i fengsel, fordi man som regel mener at barn ikke skal i fengsel. Du tar ikke barna fra noen som har kjørt for fort eller som glemmer å betale skatten i tide, siden det er å straffe barna, og det er en tilleggsstraff for lovbryteren.

 

Geir

[QS4MO8J3]

Du har jo absolutt ingen alternativer med happy ending her, det at du ikke evner å se det selv er noget spesielt.

...som i Hollywood produksjoner?

Endret 18. juni 2018 av QS4MO8J3

[QS4MO8J3]

Aldri arrestere verken barna eller foreldrene i utgangspunktet.

Gjelder det alle lovbrudd?

[robertaas]

Kanskje, men slik er det nå en gang. Hvis den angjeldende loven ikke straffer, så er det ikke kriminelt. Det finnes ingen straffebestemmelser i utlendingsloven, ergo ingen grunn til å sette folk i fengsel. Man kan stanse dem, internere dem, utvise dem, men ikke straffe dem. Med mindre de gjør noe straffbart mens de er her.

 

Det er slik kriminalitet er definert: "Kriminalitet er en betegnelse på handlinger som er straffbare i henhold til straffelovgivninger." Wikipedia.

I USA er “Improper Entry of Alien” en kriminell handling med 6 måneders strafferamme. Ved gjentagelse kan man bruke opptil 2 år fengsel.

[tom waits for alice]

I USA er “Improper Entry of Alien” en kriminell handling med 6 måneders strafferamme. Ved gjentagelse kan man bruke opptil 2 år fengsel.

 

 

Takk. Der fikk jeg noe å oppdatere meg på.

 

Geir

[QS4MO8J3]

Bare hvis de settes i fengsel, fordi man som regel mener at barn ikke skal i fengsel. Du tar ikke barna fra noen som har kjørt for fort eller som glemmer å betale skatten i tide, siden det er å straffe barna, og det er en tilleggsstraff for lovbryteren.

 

Geir

Folk som har kjørt for fort ol., blir vel ikke anholdt?

[fo2re]

Er vel vanlig at lovbrytere skilles fra barn?

Ikke i noe som ligner på konsentrasjonsleir

[Skurupu]

Gjelder det alle lovbrudd?

Rart spørsmål. Nei, selvsagt ikke. Bare de lovene jeg mener er feil.

 

Jeg annerkjenner ikke nasjoners krav på land. Hvor jeg har lyst til å bevege meg på denne planeten er min business, og ingen burde ha lov til å hindre meg.

[QS4MO8J3]

 

Er vel vanlig at lovbrytere skilles fra barn?

Ikke i noe som ligner på konsentrasjonsleir

 

Hvor mener du amerikanske myndigheter bør oppbevare dem?

[QS4MO8J3]

 

Gjelder det alle lovbrudd?

Rart spørsmål. Nei, selvsagt ikke. Bare de lovene jeg mener er feil.

 

Så når foreldre bryter lover du er enig i, så er det greit å arrestere foreldre og skille dem fra barna?

Jeg annerkjenner ikke nasjoners krav på land. Hvor jeg har lyst til å bevege meg på denne planeten er min business, og ingen burde ha lov til å hindre meg.

Annerkjenner du arbeidet bonden har lagt ned i åkeren?

[Irrasjonell]

Er vel vanlig at lovbrytere skilles fra barn?

Nei, det er det ikke. Det er svært uvanlig, og gjelder stort sett kun dersom det er fare mot barnet fra lovbryteren, eller dersom lovbryteren får en fengselstraff. Men selv dersom lovbryteren dømmes til fengsel vil de jevnlig få møte sine barn - hvertfall i mer siviliserte land.