Elbil-tråden

[sverreb]

7 minutes ago, Snowleopard said:

Så da er altså svaret ditt i realiteten at du fortsetter rett frem og treffer barnet, for det gir minst krefter i sammenstøtet, selv om det da fører til at det barnet vil dø.

Det vet du ikke. Det du vet er at om du minimerer energien i kollisjonen så minimerer du det totale skadeomfanget. Mindre fart = Mindre risiko for alvorlig skade. Og denne relasjonen er dramatisk E=mv^2. halverer du farten reduserer du energien til en fjerdedel.

Problemet dere beskriver kalles trikkeproblemet (=Trolley problem). Det er en kvasiintelektuell øvelse som kanskje har en plass i filosofi og etikk, men det vil aldri kodes inn eksplisitt eller implisitt via nevralnett i et autonomt kjøretøy. Så også rent praktis: Svaret blir å bremse. Se forøvrig:

Spørsmålene dere stiller er forøvrig det minst intressante. Det du bør spørre om er hva gjorde maskinen frem til at det ble åpenbart at den plasserte seg i en no-win situasjon. Gode sjåfører klarer forstå når veibildet er uoversiktlig og har en risiko for uventede hendelser, og er derfor i stand til å redusere farten før du vet at en kollisjon vil skje. Spørsmålet vi bør stille er hvor godt klarer vi å få automasjon til å duplisere god planlegging fremfor gode reaksjoner.

[Trestein]

sverreb skrev (4 timer siden):

Det vet du ikke. Det du vet er at om du minimerer energien i kollisjonen så minimerer du det totale skadeomfanget. Mindre fart = Mindre risiko for alvorlig skade. Og denne relasjonen er dramatisk E=mv^2. halverer du farten reduserer du energien til en fjerdedel.

Problemet dere beskriver kalles trikkeproblemet (=Trolley problem). Det er en kvasiintelektuell øvelse som kanskje har en plass i filosofi og etikk, men det vil aldri kodes inn eksplisitt eller implisitt via nevralnett i et autonomt kjøretøy. Så også rent praktis: Svaret blir å bremse. Se forøvrig:

Spørsmålene dere stiller er forøvrig det minst intressante. Det du bør spørre om er hva gjorde maskinen frem til at det ble åpenbart at den plasserte seg i en no-win situasjon. Gode sjåfører klarer forstå når veibildet er uoversiktlig og har en risiko for uventede hendelser, og er derfor i stand til å redusere farten før du vet at en kollisjon vil skje. Spørsmålet vi bør stille er hvor godt klarer vi å få automasjon til å duplisere god planlegging fremfor gode reaksjoner.

Ser ut som ikke tesla har tro på bremsing i stedet for unnamanøver. Med mindre dette er AI

 

[Complexity]

2 minutes ago, Trestein said:

Ser ut som ikke tesla har tro på bremsing i stedet for unnamanøver. Med mindre dette er AI

 

Orginalen av den videoen der er mange år gammel.. om den nå kjørte på FSD (vet vi om den gjorde det?) så var det en gammel version

[Hanhijnn]

kremt skrev (8 timer siden):

Ja, pga hinsides avgifter på kjøp og bruk av vanlig bil. Dette blir en slags frivillig tvang

Gjelder det alle land i Europa?

https://www.tv2.no/broom/tesla-feberen-tilbake-i-europa-1/18772924/

Sitat

For øvrig ble mars en god måned for elbilene. Veksten var på over 50 prosent i de 15 viktigste bilmarkedene i Europa.

 

[bzzlink]

11 hours ago, sverreb said:

Hva mener du er den prinsippielle forskjellen? Og hva mener du ADAS fra 'yesteryear' er. 

ADAS systemet i tesla ligner i stor grad på andres systemer. De har dårligere sensorer men mer compute, men det er ikke noen videre stor prinsippiell forskjell. 

Den vesentlige forskjellen er først og fremst hva produsenten er villig til å la systemet gjørte, og hvordan det interagerer med føreren. Det er ikke slik at å lage et system som tar en sving eller velger å gjøre et filskift er  så fryktelig vanskelig,  og det er i stor grad hva de oppførselmessige forskjellene koker ned til. Den viktigste forskjellen er i interaksjonen, de fleste andre lar ikke bilen ta de beslutningene selv men krever at føreren gjør det. Det holder føreren engasjert og tar naturligvis også bort noen av de mer risikable fasene av kjøringen fra automatisk kontroll. Men systemene sitter der likevel i bakgrunnen og følger med på biler og andre objekter omkring bilen og har gjerne automatiske nødintervvensjoner klare. 

 

 

Så Ford sin bluecruise fungerer ikke på Manhattan fordi Jim Farley ikke vil?
Hvis han hadde sendt ut en update til alle Fordene og slått det på, så hadde Mustangen navigert Manhattan og Amsterdam og Beijing rushtrafikken akkurat på samme måte som Tesla?

Selvkjøring gjøres mulig av software, det er hele forskjellen.

[bzzlink]

2 hours ago, Hanhijnn said:

Gjelder det alle land i Europa?

https://www.tv2.no/broom/tesla-feberen-tilbake-i-europa-1/18772924/

 

Nesten 25% markedsandel i EU 1 kv. 2026. Min spådom er at dette kommer til å vokse fort.

Dersom VAG, BMW, Toyota etc. ikke har lyst på dette markedet fordi det er for lave marginer, så kommer kineserne og Amerikanerne og tar det. 

Og da får de tradisjonelle merkene en repeat av det som skjer i Kina, de får aldri markedet tilbake igjen, og må konsentrere seg om USA og.... og.... eh USA.

Q1 2026 BEV market share

Country	BEV %
EU	24,7 %
Denmark	80 %
Finland	46,9 %
Sweden	40,7 %
Belgium	34,7 %
Malta	32,4 %
Netherlands	30,5 %
France	27,9 %
Luxembourg	27 %
Portugal	23,6 %
Germany	22,8 %
Austria	22,5 %
Ireland	21,5 %
Slovenia	13,9 %
Cyprus	11,6 %
Romania	9,5 %
Spain	9,1 %
Hungary	8,8 %
Italy	7,9 %
Lithuania	7,9 %
Greece	6,6 %
Bulgaria	6,5 %
Latvia	6,5 %
Estonia	6,1 %
Poland	5,8 %
Czechia	5,7 %
Slovakia	5,1 %
Croatia	4,6 %

Kilde : https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-4-in-q1-2026-battery-electric-19-4-market-share/

 

12 hours ago, Femtekolonne said:

"Elbilen er ikke lønnsom. Markedet er ikke der". Sitat fra Vw's finansdirektør.. Hmm, virker jo som om folk står i kø for å kjøpe elbil om dagen.

Og analytikerne lurer nå på om 20% elbilandel er en slags baseline, og at det bare vokser herfra. 

12 hours ago, Trestein said:

Vi må huske at mange steder i verden er det dyrere å kjøre el bil enn vanlig diesel. Mange tester viser det. Også i europeiske land

Ja og lett å se at det går tregere i de markedene i tabellen over. Men det kan godt være at Europa nå er der Norge var i 2019, og utviklingen bare går en vei

Her er utviklingen i Norge iflg. Gemini

• 2018: 31,2 %
• 2019: 42,4 %
• 2020: 54,3 %
• 2021: 64,5 %
• 2022: 79,3 %
• 2023: 82,4 %
• 2024: 91,1 %
• 2025: 95,9 %

11 hours ago, kremt said:

Ja, pga hinsides avgifter på kjøp og bruk av vanlig bil. Dette blir en slags frivillig tvang

Det er jo ikke hinsides avgifter i alle land, men skiftet skjer mye raskere i de landene som har det ja.

Endret 10 timer siden av bzzlink

[sverreb]

3 hours ago, Trestein said:

Ser ut som ikke tesla har tro på bremsing i stedet for unnamanøver. Med mindre dette er AI

 

Eller mest sannsynlig førerfeil. 

[sverreb]

1 hour ago, bzzlink said:

Så Ford sin bluecruise fungerer ikke på Manhattan fordi Jim Farley ikke vil?
Hvis han hadde sendt ut en update til alle Fordene og slått det på, så hadde Mustangen navigert Manhattan og Amsterdam og Beijing rushtrafikken akkurat på samme måte som Tesla?

Selvkjøring gjøres mulig av software, det er hele forskjellen.

At du ikke får skrudd på systemet der er en villet begrensing, men neppe tatt a Jim Farley. Grunnen til at de ikke vil la deg skru den på der er at systemet ikke er validert for, ikke er designet for og neppe vil være trygt i de omgivelsene. Men det er ingenting teknisk som hindrer bilen fra å planlegge og gjennomføre filskift og svingmanøvre i de gatene samtidig som den unngår hindre, det er bare ikke godt nok til å være pålitelig. Å basere seg på at en fører skal kunne gripe inn er ikke ansvarlig.

Endret 9 timer siden av sverreb

[Femtekolonne]

8 hours ago, bzzlink said:

Nesten 25% markedsandel i EU 1 kv. 2026. Min spådom er at dette kommer til å vokse fort.

Dersom VAG, BMW, Toyota etc. ikke har lyst på dette markedet fordi det er for lave marginer, så kommer kineserne og Amerikanerne og tar det. 

Og da får de tradisjonelle merkene en repeat av det som skjer i Kina, de får aldri markedet tilbake igjen, og må konsentrere seg om USA og.... og.... eh USA.

Q1 2026 BEV market share

Country	BEV %
EU	24,7 %
Denmark	80 %
Finland	46,9 %
Sweden	40,7 %
Belgium	34,7 %
Malta	32,4 %
Netherlands	30,5 %
France	27,9 %
Luxembourg	27 %
Portugal	23,6 %
Germany	22,8 %
Austria	22,5 %
Ireland	21,5 %
Slovenia	13,9 %
Cyprus	11,6 %
Romania	9,5 %
Spain	9,1 %
Hungary	8,8 %
Italy	7,9 %
Lithuania	7,9 %
Greece	6,6 %
Bulgaria	6,5 %
Latvia	6,5 %
Estonia	6,1 %
Poland	5,8 %
Czechia	5,7 %
Slovakia	5,1 %
Croatia	4,6 %

Kilde : https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-4-in-q1-2026-battery-electric-19-4-market-share/

 

Og analytikerne lurer nå på om 20% elbilandel er en slags baseline, og at det bare vokser herfra. 

Ja og lett å se at det går tregere i de markedene i tabellen over. Men det kan godt være at Europa nå er der Norge var i 2019, og utviklingen bare går en vei

Her er utviklingen i Norge iflg. Gemini

• 2018: 31,2 %
• 2019: 42,4 %
• 2020: 54,3 %
• 2021: 64,5 %
• 2022: 79,3 %
• 2023: 82,4 %
• 2024: 91,1 %
• 2025: 95,9 %

Det er jo ikke hinsides avgifter i alle land, men skiftet skjer mye raskere i de landene som har det ja.

Man kan mene hva man vil, men for meg var tanken på å kjøpe en ny VW utenkelig fram til de nå gikk over på el. Verken ID7 eller ID Polo hadde blitt ofret en tanke om de kun hadde kommet med bensin/diesel. VW etter 2000 har vært helt uaktuelt, med få unntak,men nå.. på en måte føler jeg at de er mer on track enn på ett par tiår. Hvis de nå bare lar oss få konfigurere biler med den batteripakke vi vil ha kombinert med det utstyret man vil. Jeg likte godt at man før kunne få laveste utstyrsgrad med stor motor og omvendt. Lånte en ribbet ID3 og den var befriende basic, men samtidig betryggende solid i opplevelsen. 

[Bjerknez]

VW sliter veldig med ustabil app. Så appen er nærmest ubrukelig. Vertfall ikke spesielt pålitelig. Kjenner flere med VW eiere som mener dette. Inkludert madammen.