The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jallajall]

Nøyaktig tall er lite relevante. Poenget er at det finnes ganske mange som mener Trump burde avsettes.

Hvem?

 

La oss ta utgangspunkt i de mest "åpenbare", altså de som åpenlyst har kritisert Trump ved flere anledninger eller har vært positiv til en gransking. Det er likevel ikke åpenbart at de kommer til å stemme for en avsettelse.

 

Mitt Romney (Utah), Ben Sasse (Nebr), Marco Rubio (Flor), Lisa Murkowski (Alaska), Roy Blunt (Missouri), Mark Amodei (Nevada), Susan Collins (Maine), Tim Scott (South Car), Martha McSally (Ariz), Rob Portman (Oh), Mike Lee (Ut), John Thune (South Dak)

 

Fortsatt et stykke igjen til 35 - man kan sikkert finne flere, men hvor åpenbare er de?

[jjkoggan]

Hvem?

 

La oss ta utgangspunkt i de mest "åpenbare", altså de som åpenlyst har kritisert Trump ved flere anledninger eller har vært positiv til en gransking. Det er likevel ikke åpenbart at de kommer til å stemme for en avsettelse.

 

Mitt Romney (Utah), Ben Sasse (Nebr), Marco Rubio (Flor), Lisa Murkowski (Alaska), Roy Blunt (Missouri), Mark Amodei (Nevada), Susan Collins (Maine), Tim Scott (South Car), Martha McSally (Ariz), Rob Portman (Oh), Mike Lee (Ut), John Thune (South Dak)

 

Fortsatt et stykke igjen til 35 - man kan sikkert finne flere, men hvor åpenbare er de?

Det er åpenbart til Jeff Flake som har private samtaler med senatorer som ikke tør si noe i det offentlige. Det er jo poenget

[CommanderKeen]

Det finner du ved hjelp av et enkelt google søk. Jeg har overhodet ingen tvil om at dette er noe du fint klarer selv.

Så ingen? OK.

[jallajall]

Det er åpenbart til Jeff Flake som har private samtaler med senatorer som ikke tør si noe i det offentlige. Det er jo poenget

Da er det bare å begynne å spekulere i hvem det er, men som flere andre påpeker så er nok dette litt vel optimistisk anslag. Endret 29. september 2019 av jallajall

[jjkoggan]

Another observable fact, is that he can't read or write at a higher level than a 12 year old. Which is obvious, because he doesn't know how to use words he doesn't understand, which includes pretty much every word that describes political and economical terms and actions.

He doesn't understand tariffs.

He doesn't understand NATO -- the very fact that the members don't pay protection money to USA, and thinks USA pays for what the member countries don't, as if there's a fixed expense that USA has to pay when the others don't.

12 year olds can't attend fordham university and get "respectable grades".

 

Septuagenarians can, however act like 12 year olds.

[herzeleid]

Så det har foregått en diskusjon over flere side rundt hvorvidt verdens mektigste mann er mer intelligent enn et barn på 12? 

 

Case in point 

[Red Frostraven]

12 year olds can't attend fordham university and get "respectable grades".

 

Septuagenarians can, however act like 12 year olds.

Who sais his grades were respectable at Fordham -- and may they have been diplomatic, as to avoid legal threats and trouble with psycho-lawyers..?

 

Cohen threatened school employees, premtively, from leaking grades -- including Fordham employees, and Wharton employees.

 

His fordham grades weren't enough to get him into Wharton, anyway.

 

https://www.pbs.org/newshour/politics/fordham-university-confirms-cohen-warned-it-not-to-disclose-trumps-grades

 

...

 

And I'm still not sure how he passed -- with serious learning abilities that prevent him from learning complex language, reading and writing.

 

His dyslexia is well-documented:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-5240961/Insiders-say-Trumps-dyslexia-avoids-reading.html

 

His lack of ability to learn new and complex language is well documented, and started in the 70s, when he was interviewed by reporters that interviewed him about his businesses.

 

 

Did they have special needs programs he attended?

https://www.union-bulletin.com/opinion/letters_to_editor/donald-trump-is-learning-disabled/article_6876c51e-d854-11e6-86f9-7b5dc5bc68a6.html

https://www.theatlantic.com/health/archive/2018/01/trump-cog-decline/548759/

Endret 29. september 2019 av Red Frostraven

[xRun]

Siste:
Kurt Volker, den tidligere omtalte Ukraina-spesialisten i UD som gikk av dagen etter at varslerrapporten ble offentliggjort, sies å ha avtalt å vitne foran 3 forskjellige kommitéer i Huset ila. kommende uke. Også varsleren skal ha avtalt å stille til høring, alt som gjenstår der ifølge omtale i nyhetskanaler i kveld skal være klareringer for hans/hennes advokater, slik at disse kan ledsage varsleren under lukkede høringer, hvor hans/hennes identitet kan beskyttes.

Pelosi skal visstnok ha gjort den tidligere statsadvokaten Adam Schiff (D-CA) som leder etterretningskommitéen til "point man" for riksrettsgranskningen, som er fordelt på 6 kommitéer.
 
Rep. Adam Schiff: Trump whistleblower agrees to testify before Congress
https://www.upi.com/Top_News/US/2019/09/29/Rep-Adam-Schiff-Trump-whistleblower-agrees-to-testify-before-Congress/8541569776777/
"Sept. 29 (UPI) -- House intelligence committee chairman Adam Schiff said Sunday that the whistleblower who filed a complaint about a call between President Donald Trump and Ukranian President Volodymyr Zelensky has agreed to testify before a congressional committee.
Appearing on ABC News This Week, the Democrat from California said House lawmakers had settled an agreement with the whistleblower's lawyers to ensure that there are precautions to protect his or her identity during the testimony.
He added the testimony will take place as soon as the director of National Intelligence can complete the security clearance process."

Endret 29. september 2019 av xRun

[Red Frostraven]

Så det har foregått en diskusjon over flere side rundt hvorvidt verdens mektigste mann er mer intelligent enn et barn på 12? 

 

Case in point 

Ja, det er triste tilstander for demokratiet i USA.

 

Men det er også litt interessant -- så se hvem som klarer å se at han bokstavelig talt er den dårligste presidenten noensinne i USA, hvor når bare Buchanan har mulighet til å score lavere.

Endret 29. september 2019 av Red Frostraven

[herzeleid]

Ja, det er triste tilstander for demokratiet i USA.

 

Men det er også litt interessant -- så se hvem som klarer å se at han bokstavelig talt er den dårligste presidenten noensinne i USA, hvor når bare Buchanan har mulighet til å score lavere.

Absolutt. Det er også interessant å se hvem som klarer å se at det kan hende at en person en ikke liker, men som har klart å bli verdens mektigste mann, kanskje ikke er mentalt tilbakestående. Og det er interessant å se hvem som har lett for å ende opp i andre enden av skalaen. 

[Red Frostraven]

Absolutt. Det er også interessant å se hvem som klarer å se at det kan hende at en person en ikke liker, men som har klart å bli verdens mektigste mann, kanskje ikke er mentalt tilbakestående. Og det er interessant å se hvem som har lett for å ende opp i andre enden av skalaen.

Ja, Putin er ikke mentalt tilbakestående.

Det er ganske tydelig.

De som mener at Putin er dum har misforstått noe helt fundamentalt.

 

Han klarte å få-- jeg må innrømme, den lett påvirkelige -- høyresiden i USA til å velge en komplett idiot til president, best kjent for hans rolle i reality-TV, hvor producerene måtte klippe og lime kraftig for å få ham til å fremstå halvveis sinnsfrisk, og litt mindre kjent for å sløse bort sin far sin formue.

Endret 29. september 2019 av Red Frostraven

[herzeleid]

Ja, Putin er ikke mentalt tilbakestående.

Det er ganske tydelig.

 

Han klarte å få høyresiden i USA til å velge en komplett idiot til president, best kjent for hans rolle i reality-TV, hvor producerene måtte klippe og lime kraftig for å få ham til å fremstå halvveis sinnsfrisk, og litt mindre kjent for å sløse bort sin far sin formue.

Igjen; Case in point

[jjkoggan]

Who sais his grades were respectable at Fordham -- and may they have been diplomatic, as to avoid legal threats and trouble with psycho-lawyers..?

 

Cohen threatened school employees, premtively, from leaking grades -- including Fordham employees, and Wharton employees.

 

His fordham grades weren't enough to get him into Wharton, anyway.

 

https://www.pbs.org/newshour/politics/fordham-university-confirms-cohen-warned-it-not-to-disclose-trumps-grades

 

...

 

And I'm still not sure how he passed -- with serious learning abilities that prevent him from learning complex language, reading and writing.

 

His dyslexia is well-documented:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-5240961/Insiders-say-Trumps-dyslexia-avoids-reading.html

 

His lack of ability to learn new and complex language is well documented, and started in the 70s, when he was interviewed by reporters that interviewed him about his businesses.

 

 

Did they have special needs programs he attended?

https://www.union-bulletin.com/opinion/letters_to_editor/donald-trump-is-learning-disabled/article_6876c51e-d854-11e6-86f9-7b5dc5bc68a6.html

https://www.theatlantic.com/health/archive/2018/01/trump-cog-decline/548759/

Gwenda Blair, in her 2001 book "The Trumps," said that Trump's grades at Fordham were just "respectable"

https://www.google.com/amp/s/www.chicagotribune.com/opinion/commentary/ct-donald-trump-myths-20160128-story.html%3foutputType=amp

Twelve year olds don’t get “respectable “ grades. Dyslexia and IQ are independent variables.

 

These “respectable grades” are corroborated by classmates

[Red Frostraven]

Igjen; Case in point

 

Hva er pointet ditt?

 

At du ikke er like flink til å faktisk innta riktig posisjon i politiske tema som du pleide å være, men mangler viljen til å faktisk undersøke og akseptere ubehagelige sannheter?

 

Trump er en fjott som er reddet fra avgrunnen av publisitet.

 

Originally, Burnett had planned to cast a different mogul in the role of host each season. But Trump took to his part more nimbly than anyone might have predicted. He wouldn’t read a script—he stumbled over the words and got the enunciation all wrong. But off the cuff he delivered the kind of zesty banter that is the lifeblood of reality television. He barked at one contestant, “Sam, you’re sort of a disaster. Don’t take offense, but everyone hates you.” Katherine Walker told me that producers often struggled to make Trump seem coherent, editing out garbled syntax and malapropisms. “We cleaned it up so that he was his best self,” she said, adding, “I’m sure Donald thinks that he was never edited.” However, she acknowledged, he was a natural for the medium: whereas reality-TV producers generally must amp up personalities and events, to accentuate conflict and conjure intrigue, “we didn’t have to change him—he gave us stuff to work with.” Trump improvised the tagline for which “The Apprentice” became famous: “You’re fired.”

https://www.newyorker.com/magazine/2019/01/07/how-mark-burnett-resurrected-donald-trump-as-an-icon-of-american-success

 

Alle som hjalp Trump å bli berømt og holdt ham flytende angrer.

 

Producerene bak the Apprentice angrer på at de fremstilte ham som sinnsfrisk, og at de ga ham publisitet mens Trump sine finanser var dødsdømte, og de gjenopplivet hans muligheter:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4056274/Apprentice-producer-says-Donald-Trump-s-empire-crumbling-agreed-never-thought-buffoon-funny-hair-president.html

 

Forfatteren bak Art of the Deal angrer, fordi han visste at Trump var en inkompetent oppmerksomhetssyk arving som ikke kunne bruke penger på en god måte, og sugde balle på å inngå avtaler, og løy konstant -- og ga forfatteren praktisk talt ingenting av nytte til boken, som ble skrevet av forfatteren sin forståelse av hvordan man faktisk kan gjøre noe Trump aldri klarte.

 

The book was a phenomenal success, spending forty-eight weeks on the Times best-seller list, thirteen of them at No. 1. More than a million copies have been bought, generating several million dollars in royalties. The book expanded Trump’s renown far beyond New York City, making him an emblem of the successful tycoon. Edward Kosner, the former editor and publisher of New York, where Schwartz worked as a writer at the time, says, “Tony created Trump. He’s Dr. Frankenstein.”

 

But, as he watched a replay of the new candidate holding forth for forty-five minutes, he noticed something strange: over the decades, Trump appeared to have convinced himself that he had written the book. Schwartz recalls thinking, “If he could lie about that on Day One—when it was so easily refuted—he is likely to lie about anything.”

 

It seemed improbable that Trump’s campaign would succeed, so Schwartz told himself that he needn’t worry much. But, as Trump denounced Mexican immigrants as “rapists,” near the end of the speech, Schwartz felt anxious. He had spent hundreds of hours observing Trump firsthand, and felt that he had an unusually deep understanding of what he regarded as Trump’s beguiling strengths and disqualifying weaknesses. Many Americans, however, saw Trump as a charmingly brash entrepreneur with an unfailing knack for business—a mythical image that Schwartz had helped create. After hearing Trump’s discussions about business on the phone, Schwartz asked him brief follow-up questions. He then tried to amplify the material he got from Trump by calling others involved in the deals. But their accounts often directly conflicted with Trump’s. “Lying is second nature to him,” Schwartz said. “More than anyone else I have ever met, Trump has the ability to convince himself that whatever he is saying at any given moment is true, or sort of true, or at least ought to be true.” Often, Schwartz said, the lies that Trump told him were about money—“how much he had paid for something, or what a building he owned was worth, or how much one of his casinos was earning when it was actually on its way to bankruptcy.” Trump bragged that he paid only eight million dollars for Mar-a-Lago, but omitted that he bought a nearby strip of beach for a record sum.

https://www.newyorker.com/magazine/2016/07/25/donald-trumps-ghostwriter-tells-all

 

Mannen som slapp ham inn bakdøren på Wharton slik at Trump kunne skryte av å ha gått på Wharton, angrer.

 

Nolan says helping Trump is a big regret. “I wish I hadn’t interviewed him,” he says, breaking into the deep belly laugh of a man who knows that at his age, nothing he says can possibly hurt him. “In retrospect, I wish I hadn’t done that.”

 

https://www.salon.com/2019/07/09/former-admissions-official-describes-how-donald-trump-got-into-wharton-it-was-not-very-difficult/

Endret 29. september 2019 av Red Frostraven

[herzeleid]

Hva er pointet ditt?

 

At du ikke er like flink til å faktisk innta riktig posisjon i politiske tema som du pleide å være, men mangler viljen til å faktisk undersøke og akseptere ubehagelige sannheter?

 

Trump er en fjott som er reddet fra avgrunnen av publisitet.

 

"ryddet for plass"

Jeg klipte bort store deler av innlegget ditt da også dette virket å være unødvendig "wall of text". 

 

Jeg tror vi er enige i standpunktet at vi ikke liker Trump. Forskjellen ligger i at jeg ikke tror en er, og blir, verdens mektigste person om en er tilbakestående. Dette går igjen i måten jeg prøver å analysere Verden, jeg tror folk kan være veldig ulike men fortsatt intelligente. Jeg er red en tilnærming der en tror at personer som har oppnådd uendelig mye mer enn en selv og som har oppnådd enorm suksess er dumme, vil føre til at en ender opp med å mislykkes. 

[Red Frostraven]

Hvilken intelligens mener du at han eventuelt har..?

Evnen til å få folk til å tro på ham, selv om han faktisk ikke har noen andre evner enn å få folk til å tro på ham, og uunngåelig vil skuffe mennesker som tror på ham -- med mindre de faktisk fortsetter å tro på hans nye løgner?

Beklager, men det sier mer om dem som tror på hans nye løgner, enn det sier om Trump.
Fool me once...
Vel.
Hvis du blir lurt av Trump, så har du allerede gjort noe galt -- fordi du ikke burde ha stolt på ham første gangen, fordi du burde undersøkt hvem han faktisk er.

Finansielt, så må man ta Trump sitt ord for at han har gjort noen som helst suksess, for å tro at han har gjort finansiell suksess.
For alle de konkrete bevisene som finnes tyder på at han har ødslet bort en enorm arv pluss enorme overføringer pluss enorme lån fra sin far, ikke tjent noenting selv på investeringer som ville vært bedre å hatt i aksjefond, selv om mennesker som har trodd på løgnene hans har skrevet at Trump har hatt profitt, og Trump har begått smålige svindler for å få mer penger å ødsle bort gjennom å ta opp lån som han ikke betaler tilbake, og å svindle veldedighet.

Trump tapte 1 milliard dollar på 80-tallet.
Trump var nær ruin da han ble med i the apprentice.
Trump var igjen truet av ruin da Deutsche Bank lånte ham 2 milliarder dollar.
I 2008 havnet Trump i rettssak fordi han ikke betalte tilbake over 300 millioner dollar han skyldte Deutsche Bank, men nektet å betale tilbake under påskudd om at finanskrisen var en 'force majeure'.
Han gikk til motsøksmål hvor han krevde milliarderstatning fra banken som krevde pengene sine tilbake, for å ha vært dumme nok til å låne ut penger til ham.
Trump tapte den første saken, tapte motsøksmålet, men fikk 5 nye år å betale tilbake på fordi han tydeligvis ikke hadde noenting av eiendom som kunne selges med nok overskudd til å betale tilbake gjelden -- klarte ikke å betale tilbake -- og Deutsche Bank etterga eller solgte gjelden Trump hadde til dem, til en privat bank, som i praksis betyr at de ga opp å kreve noenting.

Så.
Han er ikke flink på økonomi.
Jeg ville klart å spare hele formuen til min far i fond, og slått Trump uendelig til 0.
Min sønn på 12 ville klart å lære å spare pengene sine i fond, om han arvet flere milliarder.

Han er flink til å lure lettlurte, men ikke spesielt mye mer enn gjennomsnittlig.

Endret 29. september 2019 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

Jeg har ikke sett dette bli postet:

Republikanerene har samlet mange samtaler i det hemmelige registeret, og ikke bare samtalene til Ukraina.

...

De har altså laget en veldig flott gavepakke.
Problemet er bare at de nekter å la noen få lov til å lese disse transkriptene, som muligens kan tenkes å angå rikets sikkerhet. Selv personell som jobber med saker som angår rikets sikkerhet blir nektet tilgang.

Kanskje det er en allsang Trump og andre statsledere synger, som skal gis i julegave til kongressen og det amerikanske folk?

Republikanerene er så søte.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49865774

Endret 29. september 2019 av Red Frostraven

[xRun]

Siste:
Jeg postet ikke noe fra denne tweet-ranten fra Trump i går fordi det føyer seg inn i rekken av tweets som ikke er nyheter og ikke ventes å endre noe. Men nå er dette i morgennyhetene i amerikanske nyhetskanaler, så da får en vel nevne det...
 
Trump hevdet i går, etter at Speaker i Huset hadde gjort formannen i etterretningskommitéen til leder for riksrettsgranskningen, at denne bør avhøres "på høyeste nivå" (les: etterforskes) for landsforræderi, og henviser til hans sammenfatning av varslerrapporten på en kort og syrlig måte under høringen med DNI Maguire forrige uke.
(PS: kongressmedlemmer har stor argumentasjonsfrihet, kalt "Speech or Debate Clause", som slikt normalt dekkes av.)
 
Trump wants to meet whistleblower, says Schiff may have committed ‘fraud and treason’
https://www.foxnews.com/politics/trump-whistleblower-schiff-fraud-treason

Trump demands to meet whistleblower and accuses Adam Schiff of "treason"
https://www.axios.com/trump-whistleblower-adam-schiff-whistleblower-complaint-e38373b0-c9f7-49f0-8083-2473c216b328.html 
 

Så her foreslår altså USA's president at formannen i etterretningskommitéen, som har fått i oppgave å etterforske presidenten, kan ha begått svindel og landsforræderi ved å uttrykke seg skarpt under en høring.

Om en skulle tatt dette like seriøst, så har presidenten her forbrutt seg mot grunnlovens Artikkel 1, Seksjon 6,  Klausul 1, ved å foreslå at kongressmedlemmet skal etterforskes for landsforræderi basert på sin uttalelse under en åpen høring han ledet.
 
"...for any Speech or Debate in either House, [senators and Representatives] shall not be questioned in any other Place."
Kilder: https://www.heritage.org/constitution/#!/articles/1/essays/27/speech-and-debate-clause
https://en.wikipedia.org/wiki/Speech_or_Debate_Clause
 
Denne spesifikke delen av grunnlovens Artikkel 1 forbyr bla. kriminalrettslige reaksjoner på tale og argumentasjon i kongressen, muligens med unntak av visse tilfeller av egen innrømmelse av kriminalitet.
 
Såvidt meg bekjent er Trump den første presidenten i amerikansk historie som bryter grunnloven for å foreslå at en meningsmotstander skal etterforskes for "Svindel og Landsforræderi" pga. sine argumenter.

Men som sagt, dette endrer neppe noe, det er neppe grunn til å ta tweeten seriøst verken den ene eller andre veien. Bare et utdrag fra dagens morgennyheter i USA, hvor Trumps tweet får oppmerksomhet. Slik er verden i dag.
 
 
- - -
Et annet sted i samme twitter-rant siterer Trump en pastor på Fox News som antyder at fjerning av Trump kan resultere i borgerkrig. Det vekket reaksjon fra en republikaner i utenrikskommitéen, Adam Kinzinger (R-IL):

 
- - -
Ifølge Tom Bossert, Trumps første "Homeland Security"-rådgiver, skal Trump ha snakket om flere forskjellige konspirasjonsteorier både mens Bossert jobbet i WH og senere, som ifølge Bossert skal ha vekket oppsikt blant staben, bla. fordi disse teoriene allerede var "debunked", eller påvist at ikke hadde hold i virkeligheten.
Alt for å tilfredsstille sitt ønske om å prøve å starte etterforskninger av demokrater, og bruke det for å sikre seg gjenvalg.
Bossert var gjest på et av søndagens debattprogrammer hvor han snakket om Trumps fokus på dette. Han hevdet at slike teorier hadde en tendens til å sette griller i hodet på Trump etter at han hørte dem gjentatte ganger fra supportere på Fox News og andre steder, inkl. Rudy Giuliani.
 
Trump Was Repeatedly Warned That Ukraine Conspiracy Theory Was ‘Completely Debunked’
— Thomas P. Bossert, President Trump’s first homeland security adviser, said he was “deeply disturbed” that Mr. Trump had urged Ukraine to investigate Democrats.

https://www.nytimes.com/2019/09/29/us/politics/tom-bossert-trump-ukraine.html
"WASHINGTON — President Trump was repeatedly warned by his own staff that the Ukraine conspiracy theory that he and his lawyer were pursuing was “completely debunked” long before the president pressed Ukraine this summer to investigate his Democratic rivals, a former top adviser said on Sunday."

 

Endret 30. september 2019 av xRun

[jjkoggan]

Han er flink til å lure lettlurte, men ikke spesielt mye mer enn gjennomsnittlig.

Lettlurte?

 

Erfarne bankiere?

 

Han tjener mange millioner bare fordi han tillater bruk av navnet Trump. Flere kaller Trump et «branding» geni. Hvor mange «gjennomsnittlige» folk kan tjene millioner på sine navn?

Endret 30. september 2019 av jjkoggan

[debattklovn]

Ja, det er triste tilstander for demokratiet i USA.

 

Men det er også litt interessant -- så se hvem som klarer å se at han bokstavelig talt er den dårligste presidenten noensinne i USA, hvor når bare Buchanan har mulighet til å score lavere.

 

Trump er langt ifra den dårligste presidenten.

 

https://www.usnews.com/news/special-reports/the-worst-presidents/slideshows/the-10-worst-presidents?slide=7