Frysepunkt på varmt/kaldt vann

[Bjorhus]

Hvorfor er det slik at varmt vann fryser fortere enn kaldt vann?

Testen teorien på hytta i Sverige. Var 39minusgrader, kokte vann og heiv det opp i lufta, resultatet var at det kom ned i frossen form.

Med kaldt vann derimot gikk ikke prossessen like raskt

[ManagHead]

Kanskje noe med avstanden mellom atomene/molekylene som gjør at de blir raskere avkjølt

[Fulgu]

Mener dette ble testet på MythBusters eller noe liknende, som også konkluderte med det at varmt vann fryser raskere. Men husker ikke om noen forklaring ble avgitt.

 

Kan forresten nevne at "Frysepunkt på varmt/kaldt vann" er 0> grader for begge.

 

Kanskje noe med avstanden mellom atomene/molekylene som gjør at de blir raskere avkjølt

7219827[/snapback]

 

Jeg har prøvd å måle dette, men siden det er under en milimeter det er snakk om kan det ikke ha mye å si.

Endret 5. november 2006 av Fulgu

[Bjorhus]

Mener dette ble testet på MythBusters eller noe liknende, som også konkluderte med det at varmt vann fryser raskere. Men husker ikke om noen forklaring ble avgitt.

 

Kan forresten nevne at "Frysepunkt på varmt/kaldt vann" er 0> grader for begge.

 

Kanskje noe med avstanden mellom atomene/molekylene som gjør at de blir raskere avkjølt

7219827[/snapback]

 

Jeg har prøvd å måle dette, men siden det er under en milimeter det er snakk om kan det ikke ha mye å si.

7219830[/snapback]

 

Ah... godt poeng Fulgu, siden den minste avstanden på linealen er 1mm, vil alt under være uvesentlig. Alt under 1mm er bare "fjon" og "pluitt", som vår fysikklærer Borge brukte å si

[ChrML]

Står mye om det her:

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/hot_water.html

[esa]

trykk har også noe å gjøre med dette vett du...

 

esa

[Bjorhus]

trykk har også noe å gjøre med dette vett du...

 

esa

7223946[/snapback]

Sammenhengen mellom trykk i varmt og kaldt vann i en åpen beholder er......?

[endrebjo]

Min teori: Når varmt vann blir kastet opp i luften, får det en mye større flate enn kaldt vann pga. fordamping og liknende. Når flaten blir stor i forhold til massen, skal det ikke så mye til for å fryse det.

[Latskap]

Jeg har null niks peiling på dette, men jeg tenkte at kanskje varmt vann er mer villig til å gi fra seg varme enn kaldt vann?

[Th0mas]

Jeg har null niks peiling på dette, men jeg tenkte at kanskje varmt vann er mer villig til å gi fra seg varme enn kaldt vann?

7225931[/snapback]

 

Joda, men det varme vannet vil jo komme til det punktet der det er relativt avkjølt, og ifølge den teorien er "uvillig" til å gi fra seg varme. Imens har det kalde vannet rukket å bli ennå kaldere.

[Isbilen]

De demonstrerte dette i Newton en gang. Ifølge dem må det være -25 grader celsius eller kaldere for å få det til å funke. Husker ikke helt akkurat hva som skjer.

[ChrML]

Ok, siden ingen leste linken jeg posta over skal jeg skrive det her.

 

Fenomenet som gjør at varmt vann fryser raskere enn kaldt vann kalles Mpemba effekten. Hvis du har to helt like beholdere med akkurat like mye vann, et med varmt vann og et med kaldere vann, og utsetter begge for akkurat den samme kjøleprosessen, vil det vannet som var varmest i utgangspunktet fryse først i enkelte tilfeller.

 

Dette skjer ikke alltid. Hvis en beholder har vannet i temperaturen 0.01C og den andre har temperaturen 99C, vil den kaldeste fryse først av åpenbare grunner. Mpemba effekten skjer ikke alltid uansett temperatur, beholder form og kjøleprosess, men i enkelte tilfeller.

 

Mange tenker seg logisk til at hvis et vann på 30C bruker 10 minutter på å fryse på et kaldt sted vil det varmere vannet (si 60C) bruke litt tid på å kjøle seg ned til 30 grader for å så bruke 10 minutter på å fryse. Dette er feil.

 

Vann fryst fra 60C til 30C (gjenomsnittstemperatur) kan se veldig forskjellig ut fra vannet som i utgangspunktet var 30C gjennom hele. Det kan ha mindre masse, ujevn temperaturfordeling eller forandret omgivelsene rundt beholderen i fryseren. Ingen veit akkurat hvorfor det skjer, men mange har prøvd seg på teorier. Ingen har håndfaste bevis på teorien. En av teoriene er:

 

Fordamping

Når det varmeste vannet fryser til starttemperaturen til det kaldere vannet kan det ha mistet mye mer vann i form av fordamping. Det varme vannet vil fryse før det kalde vannet, men lage mindre is. Denne teorien kan ikke forklare hvorfor Mpemba effekten skjedde i lukkete beholdere hvor ikke vannet fordamper vekk.

[En græll grill]

Men så er jo sida du linker til skrevet i 1998, mye kan ha skjedd siden den tid.

Virker nesten litt rart om ingen forskere har funnet ut noe sikkert om et så "enkelt" fenomen som det.

[kyrsjo]

Enkle fenomener kan ofte være grisete matematisk/forståelsesmessig, men de har få parametere Mpeba har et tonn parametere OG er lavt prioritert...

[pertm]

En annen er at noen må se nok nytte av å forske på det før det bli gjort, med mindre noen bare sånn helt tilfeldig finner ut av det mer eller mindre tilfeldig. Dette virker jo ikke til å ha så stor praktisk nytte akkurat heller så det blir derfor heller ikke prioritert.

[kyrsjo]

Tja, grunnforskning har ikke nødvendigvis noen umiddelbart synlig nytte. Ta f.eks. partikkelfysikerne på CERN. Men det er stort sett ikke denne type problemer som blir prioritert likevel, mpeba er ikke *sååå* spennende . . . Tror man...

 

Men det ligger kansje en master eller en doktor i å skrive noe fornuftig om det? Hvem vet? Noen som er ute etter noe å publisere?

[Autofil]

Men så er jo sida du linker til skrevet i 1998, mye kan ha skjedd siden den tid.

Virker nesten litt rart om ingen forskere har funnet ut noe sikkert om et så "enkelt" fenomen som det.

7237585[/snapback]

 

 

Ja, alt var mye bedre før...

[Valkyria]

Off Topic....

Har hørt noe greier at temperatur rett og slett er at nøytronene i atomkjernen(e) spinner rundt. jo fortere de spinner rundt, jo varmere er atomet. Det ''absolutte nullpunktet'' som noen sikkert har hørt om er når nøytronene ikke beveger seg. derfor kan ikke det bli lavere temperatur enn -275C.

 

Is kan bare bli bygd ved at 6 vannmolekyler fester seg sammen til en stjerneform.

Varmt vann ligger med vannmolekylene festet slik ved hjelp av hydrogenbindinger.

Kalt vann ligger spredd rundt om kring uten noe mønster. Derfor kan varmt vann bli til is fortere enn kalt vann

[pertm]

Off Topic....

Det ''absolutte nullpunktet'' som noen sikkert har hørt om er når nøytronene ikke beveger seg. derfor kan ikke det bli lavere temperatur enn -275C.

 

7309449[/snapback]

Nå er det -273C og noe og ikke -275C. Husker det godt fra når jeg drev å regna med kelvin og det ofte var 273K man brukte for 0C.

[ManagHead]

-273,15C takk