Innvandring og forandring

[Villfaren]

Iki skrev (18 minutter siden):

Det er ganske utrolig at dere ikke klarer å komme med noen eksempler på norsk kultur.

Skulle nesten tro det ikke fantes noe spesielt norsk.

Har du prøvd det eg foreslo?

Har du prøvd å finne ut hva enkelte mener er norsk kultur? 
 

Mistenker at du er innvandrer som ikkje har skjønt hva samfunnet våres er bygget på og hva som gjorde det/gjør det så godt

[ZiggyStar]

16 minutes ago, Iki said:

Det er ganske utrolig at dere ikke klarer å komme med noen eksempler på norsk kultur.

Skulle nesten tro det ikke fantes noe spesielt norsk.

1000+ år og 1000+ bøker om temaet. Neida det finnes ikke noe norsk kultur. Alle bøkene er like blanke som deg 😏

[herzeleid]

For rundt ti år siden var dette "hva er egentlig norsk kultur" en populær taktikk blant de som heiet frem en uansvarlig innvandringspolitikk og ønsket å legge lokk på utfordringene. Det var egentlig en ganske smart taktikk, for den fjernet bevisbyrden fra de som kjempet for en uansvarlig politikk og la den over på de som advarte mot konsekvensene. De som spurte var selvfølgelig aldri fornøyd med (eller interesserte i) svarene, neste steg vil alltid være å pirke på detaljer eller latterliggjøre svaret. Sånn lyktes man i å avspore debatten, fra de enorme økonomiske og sosiale konsekvensene.

I dag tror jeg de fleste har gjennomskuet det, og det er noe "Komiske Ali" over å late som man ikke aner hva norsk kultur er mens nordmenn i flere områder er i minoritet, og konsekvensene av politikken de har kjempet frem blir stadig mer åpenbar.

Til sist tenker jeg det er verdt å reflektere over klokskapen i å følge den politiske kursen til mennesker som sier de ikke aner hva norsk kultur er. For meg høres det ut som et svært dårlig utgangspunkt for reflekterte veivalg. 

[Iki]

Villfaren skrev (1 minutt siden):

Har du prøvd det eg foreslo?

Har du prøvd å finne ut hva enkelte mener er norsk kultur? 
 

Mistenker at du er innvandrer som ikkje har skjønt hva samfunnet våres er bygget på og hva som gjorde det/gjør det så godt

Mistenker heller at dere ikke har noe spesielt norsk å komme med.

Jeg har selv gitt eksempler på ting som kanskje kunne regnes som Norsk, slik som bunader, lofotfiske, osv.

Men bunader er spesielt populære for tiden, samt at lofotfiske ikke akkurat har vært en populær ting i Osloområdet.

 

Norge har ikke noe spesielt særnorskt. Mesteparten av det vi har er importert fra andre land.

 

Ellers så kan jeg si at jeg er så norsk som det går ann å være, med norske foreldre, besteforeldre, oldeforeldre, osv. Ikke en eneste innvandrer i familiehistorien på flere hundre år.

[Mannen med ljåen]

https://no.wikipedia.org/wiki/Typisk_norsk

Petter Schjerven laget tre sesonger à 24 halvtimes episoder om temaet. Anbefaler den serien om dere kommer over den.

[Villfaren]

Iki skrev (7 minutter siden):

Mistenker heller at dere ikke har noe spesielt norsk å komme med.

Jeg har selv gitt eksempler på ting som kanskje kunne regnes som Norsk, slik som bunader, lofotfiske, osv.

Men bunader er spesielt populære for tiden, samt at lofotfiske ikke akkurat har vært en populær ting i Osloområdet.

 

Norge har ikke noe spesielt særnorskt. Mesteparten av det vi har er importert fra andre land.

 

Ellers så kan jeg si at jeg er så norsk som det går ann å være, med norske foreldre, besteforeldre, oldeforeldre, osv. Ikke en eneste innvandrer i familiehistorien på flere hundre år.

Da burde du jo enkelt sagt ett eller annet om hva som regnes som norsk kultur, men du velger å si ting som «kjøttkaker» 

[ZiggyStar]

5 minutes ago, Mannen med ljåen said:

https://no.wikipedia.org/wiki/Typisk_norsk

Petter Schjerven laget tre sesonger à 24 halvtimes episoder om temaet. Anbefaler den serien om dere kommer over den.

Inneholder nok bare et statisk bilde uten lyd. Norsk kultur finnes jo ikke 🤷

[Iki]

Villfaren skrev (Akkurat nå):

Da burde du jo enkelt sagt ett eller annet om hva som regnes som norsk kultur, men du velger å si ting som «kjøttkaker» 

Jeg skrev møsbrømlefse også. Så det burde vel heller være opp til leserne å lese gjennom hele kommentaren før dem svarer, istedenfor å begynne å pålegge andre folk meninger dem ikke har?

[Villfaren]

Iki skrev (2 minutter siden):

Jeg skrev møsbrømlefse også. Så det burde vel heller være opp til leserne å lese gjennom hele kommentaren før dem svarer, istedenfor å begynne å pålegge andre folk meninger dem ikke har?

Ser ikkje helt hva eg har «pålagt» deg, og regner med du fortsetter på dette viset fremover da dere alltid gjør det. Så ser ikkje helt poenget med å fortsette.

Google, reflekter og tenk igjennom hva som kan være norsk/skandinavisk kultur så tenker eg du finner mye bra 👍

[Iki]

Villfaren skrev (2 minutter siden):

Ser ikkje helt hva eg har «pålagt» deg, og regner med du fortsetter på dette viset fremover da dere alltid gjør det. Så ser ikkje helt poenget med å fortsette.

Google, reflekter og tenk igjennom hva som kan være norsk/skandinavisk kultur så tenker eg du finner mye bra 👍

Alle her ser ut til å påstå jeg rakker ned på norsk kultur og ønsker mer innvandring, når alt jeg har gjort er å spørre etter hva det er trådstarter savner.

Det er ingen her som har kunnet svare på hva trådstarter savner, eller hva som er spesielt norsk kultur som blir fortrengt for tiden.

Om man Googler dette så får man heller ikke noe svar. Det beste man får er at "det avhenger av hvor i Norge du bor, og det er for det meste kun en følelse"

[Villfaren]

Iki skrev (4 minutter siden):

Alle her ser ut til å påstå jeg rakker ned på norsk kultur og ønsker mer innvandring, når alt jeg har gjort er å spørre etter hva det er trådstarter savner.

Det er ingen her som har kunnet svare på hva trådstarter savner, eller hva som er spesielt norsk kultur som blir fortrengt for tiden.

Om man Googler dette så får man heller ikke noe svar. Det beste man får er at "det avhenger av hvor i Norge du bor, og det er for det meste kun en følelse"

Denne type tråd er ikkje akkurat ny.

Og det er det samme svada om og om igjen. 
 

Men som ett siste forsøk spør eg igjen, har du gjort deg opp en mening om hva du mener er norsk kultur da? Eller er du fortsatt på «kjøttkake»nivå?

[Mannen med ljåen]

Er Norge det eneste landet som ikke har kultur? Er islamisme den eneste kulturen man kan ha?

Endret 26. juni av Mannen med ljåen

[ZiggyStar]

30 minutes ago, herzeleid said:

For rundt ti år siden var dette "hva er egentlig norsk kultur" en populær taktikk blant de som heiet frem en uansvarlig innvandringspolitikk og ønsket å legge lokk på utfordringene. Det var egentlig en ganske smart taktikk, for den fjernet bevisbyrden fra de som kjempet for en uansvarlig politikk og la den over på de som advarte mot konsekvensene. De som spurte var selvfølgelig aldri fornøyd med (eller interesserte i) svarene, neste steg vil alltid være å pirke på detaljer eller latterliggjøre svaret. Sånn lyktes man i å avspore debatten, fra de enorme økonomiske og sosiale konsekvensene.

I dag tror jeg de fleste har gjennomskuet det, og det er noe "Komiske Ali" over å late som man ikke aner hva norsk kultur er mens nordmenn i flere områder er i minoritet, og konsekvensene av politikken de har kjempet frem blir stadig mer åpenbar.

Til sist tenker jeg det er verdt å reflektere over klokskapen i å følge den politiske kursen til mennesker som sier de ikke aner hva norsk kultur er. For meg høres det ut som et svært dårlig utgangspunkt for reflekterte veivalg. 

Venstresiden i et nøtteskall det, "tror ikke" på nasjonal kultur. Men når noen stod opp en dag og skrev at det fins 70 kjønn var de enige før blekket var tørt 

[Iki]

Villfaren skrev (2 minutter siden):

Denne type tråd er ikkje akkurat ny.

Og det er det samme svada om og om igjen. 
 

Men som ett siste forsøk spør eg igjen, har du gjort deg opp en mening om hva du mener er norsk kultur da? Eller er du fortsatt på «kjøttkake»nivå?

Altså.

Du har gjentatte ganger her kommet med den samme kommentaren om og om igjen uten å tilføre noe som helst av verdi.

Du diskuterer ikke saken, du ønsker bare at noen andre enn deg skal finne på ting.

Kan du ikke prøve å tilføre noe selv?

[Karl_N]

Vi har helt klart en norsk kultur som er verdt å ta vare på. Ulike aspekter vil selvfølgelig være viktigere for noen enn andre, men å påstå at vi ikke har noe kultur eller nasjonalfølelse å være stolte av fremstår litt kunnskapsløst etter min mening.

Her er ting jeg har satt veldig pris på i den norske kulturen, og absolutt ikke en "ferdig" liste i så måte:

- Nærhet til og respekt for naturen. For mange er turgåing, jakt, fiske, telttur, fjelltur, etc. en viktig del av fritiden vår. Det gjenspeiles også i hvordan vi respekterer dyreliv og begrenser forsøpling av skoger og nasjonalparker. Jeg tror det er få personer i Norge som nyter større respekt enn Lars Monsen, Helge Ingstad, Kristin Harila m.fl., og det er nok ikke tilfeldig. 

- Respekt for privatliv, intimsone og eiendom. I Norge kan jeg stort sett gå gatelangs, i butikker, eller ta kollektivtransport uten bekymring for det jeg enkelt og greit vil kalle mas. Jeg har ikke naboer som spør om jeg er impotent siden jeg ikke har barn, og dersom Bodø Glimt hadde vunnet CL tviler jeg på at bodøværinger hadde reagert med vandalisme og vold. En liten anekdote er at jeg må hente kona på jobb dersom hun jobber ekstra, ettersom hun får veldig ubehagelig oppmerksomhet fra unge invandrermenn på bussholdeplassen. Ikke en utvikling jeg setter pris på.

- (Nesten) fraværende hierarki i arbeidslivet. På jobb omgås jeg forskere med doktorgrad, selgere med solid økonomibakgrunn, og produksjonsteknikere som kommer rett fra grunnskolen. Alle er på fornavn, ingen ignoreres basert på CV, og innspill vurderes kun ut i fra kvalitet, og ikke avsenderens stillingstittel. Veldig flat struktur som gir et veldig behagelig arbeidsmiljø.

- Redusert inflytelse fra religion. Selv om kristendommen har vært en viktig del av Norges historie, er det relativt sett lite påvirkning i det daglige liv. Jeg får ingen straff for negative kommentarer om religion (ikke foreløpig i alle fall), og vi har bedre forhold i samfunnet for minoriteter som ikke klarer seg like bra i andre kulturer dominert av religion. 

- I tillegg til dette kommer grunnleggende verdier som ytringsfrihet, likestilling, demokrati, og tillit til myndigheter. Alt dette er ikke perfekt i Norge, naturligvis ikke, men norsk kultur har mye positivt ved seg. 

Endret 26. juni av Karl_N

[Iki]

Karl_N skrev (2 minutter siden):

Her er ting jeg har satt veldig pris på i den norske kulturen, og absolutt ikke en "ferdig" liste i så måte:

Er noe av dette spesielt særnorsk eller noe som gjelder alle i Norge?

Jeg mener flere av punktene dine, slik som for eksempel dette med religion eller arbeidslivet er helt avhengig av hvor du selv befinner deg i landet, hvilken jobb du har, og din spesifikke opplevelse.

Norge har i lange tider vært et kristent land.

Her jeg bor ble man tvunget med i kirken, gjennom skolen. Det må vel kunne sies å være en påvirkning av religion?

Skolen hadde kristenlære, ikke religion eller livssyn.

Og vi har fortsatt mye bygget rundt dette med dåp, konfirmasjon og bryllup i kirken.

[Villfaren]

Iki skrev (11 minutter siden):

Altså.

Du har gjentatte ganger her kommet med den samme kommentaren om og om igjen uten å tilføre noe som helst av verdi.

Du diskuterer ikke saken, du ønsker bare at noen andre enn deg skal finne på ting.

Kan du ikke prøve å tilføre noe selv?

Skal vi prøve å finne ting sammen da? Vil det hjelpe deg på din ferd mot å finne ut hva som gjør Norge til Norge?

Vil du begynne med 1 forslag?

[Villfaren]

Villfaren skrev (1 minutt siden):

Skal vi prøve å finne ting sammen da? Vil det hjelpe deg på din ferd mot å finne ut hva som gjør Norge til Norge?

Vil du begynne med 1 forslag?

Edit: vi kan jo fortsette fra Karl sin post så vi ikkje spammer ned hele tråden

 

[Iki]

Villfaren skrev (7 minutter siden):

Skal vi prøve å finne ting sammen da? Vil det hjelpe deg på din ferd mot å finne ut hva som gjør Norge til Norge?

Vil du begynne med 1 forslag?

Jeg har allerede gitt deg 4 eksempler, så jeg tenker det er på tide at du kommer med noen selv.

[Karl_N]

Iki skrev (3 minutter siden):

Er noe av dette spesielt særnorsk eller noe som gjelder alle i Norge?

Jeg mener flere av punktene dine, slik som for eksempel dette med religion eller arbeidslivet er helt avhengig av hvor du selv befinner deg i landet, hvilken jobb du har, og din spesifikke opplevelse.

Norge har i lange tider vært et kristent land.

Her jeg bor ble man tvunget med i kirken, gjennom skolen. Det må vel kunne sies å være en påvirkning av religion?

Skolen hadde kristenlære, ikke religion eller livssyn.

Og vi har fortsatt mye bygget rundt dette med dåp, konfirmasjon og bryllup i kirken.

Det er nok mye som ikke er særnorsk, men derimot også til stede i f.eks. Sverige. Norge har ikke eksistert i et vakuum, noe som gjør at vi selvfølgelig har fellestrekk med enkelte andre kulturer. På samme måte har vi betydelig færre fellestrekk med andre kulturer igjen. "Gjelder alle i Norge?" Er det et seriøst spørsmål? Jeg tror det eneste som gjelder alle i Norge er at vi trenger vann og oksygen for å overleve. Det vil selvfølgelig variere i hvor stor grad personer møter og påvirkes av de kulturelle trekkene, men det betyr ikke at kulturen ikke eksisterer. 

Jeg skrev at det er "relativt sett" lite påvirkning av religion, ikke at det er totalt fravær. Vi har helt klart noen "svakheter i systemet" som etter min mening ikke burde vært til stede lengre, men når det gjelder dåp, konfirmasjon og bryllup er jo dette frivillige seremonier. Selv giftet jeg meg på det lokale rådhuset, og har aldri mottatt en eneste negativ kommentar basert på det valget (og jeg har vokst opp i bibelbeltet). Grunnen til at jeg ville poengtere "relativt sett" er at jeg gjennom min tyrkiske kone kjenner godt til hvor ille religiøs påvirkning i livet kan være, og da særlig for jenter/damer.