«Kvalitetsgassmasker» til Ukraina

[Mr.M]

Hugo_Hardnuts skrev (11 timer siden):

Jeg bare refererte til hvor det tallet er hentet fra. Men så vidt jeg skjønner det, er det da 2500 ukrainske soldater som har fått denne utlevert og har brukt det i sin tjeneste, som da vil kunne betegnes som en brukertest. Så er påstanden fra Watchbird at de har fått gode tilbakemeldinger, men omfanget i bruk og under hvilke forhold står det ikke noe om.

ukrainske soldater mottar nok litt av hvert. Vi kunne sikkert sent et parti hansker og ull-stilongser og fått gode tilbakemeldinger.

spørsmålet blir om de er vil være "like fornøyde/enige" hvis de fikk presentert at det er tenkt bevilget 100 millioner til buff/masker, eller om de da hadde foretrukket annet krigsmateriell/utstyr for en slik stor sum penger?

Endret 13 timer siden av Mr.M

[Donkey Kong]

Saken er komisk. Fremstår som at Norge like gjerne kunne sendt Ukraina maskene som benyttes i Maskorama.

Ser vi brokkolien på slagmarken til neste år?

[helsten2]

Temu har bra utvalg til en rimelig penge:

https://www.temu.com/search_result.html?search_key=face mask camouflage&search_method=suggest&sprefix=face mask camouflage&is_back=1

😁

[Mr.M]

Donkey Kong skrev (2 timer siden):

Saken er komisk.

eller tragisk..

minner egentlig litt i omstendigheter det man så under Covid-19 og flyktningstrømmen 2016, -det dukker opp kremmere som ønsker å profittere på situasjonen. Og i staten sitter pengene (litt for)  løst, klare til å bevilge penger til alle som presenterer en "løsning".

Den omtalte kontrakten er heldigvis ikke undertegnet ennå. Hvis ukrainerne trenger gassmasker, bør de få noe annet enn denne.

[Markiii]

Jalla21 skrev (På 9.12.2025 den 9.07):

Nå har den aldri vært omtalt som en gassmaske. Det er en buff med et filterinnlegg som først og fremst skal holde støv og partikler ute. At den har blitt alt for dyr er annen sak, og det gir ingen mening.

Det beskytter jo ikke mot det som påstås, CS-gass.

For det første må selskapet holdes ansvarlig og ledelsen anmeldes og straffeforfølges. For det andre må de som er ansvarlige i det offentlige for at dette skjedde også holdes ansvarlige, og man må sterkt vurdere å straffeforfølge dem også.

Vedkommende som var ansvarlig for å anbefale dette produktet til anskaffelse skal for eksempel ha uttalt at han og sjefen for det aktuelle firmaet er tidligere kolleger..?!

Endret 9 timer siden av Markiii

[Markiii]

Cyrio skrev (På 9.12.2025 den 10.57):

Det er horribelt. 

Her har noen vært utrolig frekke ja. 

Hadde jeg vært ukrainsk soldat på frontlinja og fått utlevert dette som verneutstyr (noe det er reklamert som) hadde jeg lurt på om det var sabotasje fra motstanderne. 

Forsvarssjefen bør få seg en smekk, han i FFI som anbefalte dette produktet burde fått en skikkelig smekk, og han som selger søppelet i utgangspunktet burde fått en megasmekk. 

Igjen, straffeforfølgelse må sterkt vurderes her.

For eksempel:

"Forsvarets Forskningsinstitutt anbefalte maskene til regjeringen - og la vekt på dens beskyttelse mot tåregass."

Er det inkompetanse eller korrupsjon som gjorde at disse maskene ble anbefalt? Sjefen for FFI omtalte vel sjefen for selskaopet bak dette svindelproduktet som en tidligere kollega?

[Markiii]

Minus skrev (På 9.12.2025 den 13.10):

Bare vent, det kommer vel frem at det er bekjentskaper inne i bildet.

https://www.vg.no/nyheter/i/L4pl4Q/kjoeper-masker-fra-watchbird-for-100-millioner-naa-faar-jeg-ikke-puste

Sjefen for investeringsavdelingen i Forsvarsstaben er brigader Kåre Haugen. Om sjefen for selskapet bak maskene, Watchbird, sier Haugen:

"Han er jo spennende. Vi er gamle kollegaer."

???

Og ikke nødvendigvis relevant for mulig korrupsjon her, men Haugen sier også:

"Et veldig interessant produkt som det har gått mye av til Ukraina."

Jasså? Hvem har kjøpt disse?

[Markiii]

Jalla21 skrev (20 timer siden):

Tja, hva skal man si. Vi kan kopiere inn fra et svar fra firmaet i vg.

SAFEgaiter filtrerer opptil 90 prosent av relevante partikler, fungerer sammen med øvrig taktisk utstyr og er produsert i flammehemmende materialer etter NATO-standard.

Den reduserer også soldaters visuelle og infrarøde signatur. Helt avgjørende i et krigsteater dominert av droner og sensorsystemer.

Tilbakemeldingene fra ukrainske soldater er entydige: Bedre utholdenhet, mindre stress og økt kontroll.

https://www.vg.no/nyheter/i/JO1736/har-aldri-vaert-en-vernemaske

Hvorfor svarer han ikke på påstandene om CS-gass?

https://www.watchbird.no/news/press-release-the-ministry-of-defence-procure-products-from-watchbird-as-worth-nok-100-million-through-the-ukrainian-nansen-donation-program

Sitat: "They protect against, among other things, CS gas"

[The Avatar]

Zepticon skrev (På 9.12.2025 den 11.09):

Hadde den kosta 200kr hadde saken vært grei. Men 3000kr for produktet er helt horribelt gitt konstruksjonen. Dette er hyllevare, og ikke noe som koster milioner (miliarder?) å utvikle.

Må nesten nevne at dette er maksprisen basert på pengebevilgning og antall masker som minimum skulle leverast. Ved forhandling om pris så vil nok prisen gå ned ved at ein bestiller fleire masker. 

Det er i alle fall kjempebra at VG retter fokus på saka, for det er heilt klart at denne buffen berre duger for å holde varmen, gassbeskyttelsen er nesten fråverande. 

Savner også litt fokus på at bruk av tåregass er ei krigsforbrytelse.

[Hugo_Hardnuts]

Mr.M skrev (5 timer siden):

ukrainske soldater mottar nok litt av hvert. Vi kunne sikkert sent et parti hansker og ull-stilongser og fått gode tilbakemeldinger.

spørsmålet blir om de er vil være "like fornøyde/enige" hvis de fikk presentert at det er tenkt bevilget 100 millioner til buff/masker, eller om de da hadde foretrukket annet krigsmateriell/utstyr for en slik stor sum penger?

Nå er både hansker og ullundertøy ganske essensielle deler av bekledningen, så jeg tror utvilsomt vi ville fått gode tilbakemeldinger da ja 😉 

Igjen kunne jeg ønsket meg en større innsikt i spesifikt hva som inngår i disse 100 millionene. Hvis det er slik at man kun får det spesifiserte antallet masker for disse kronene, altså at hver maske får en stykkpris på kr 3000, er det horribelt ja. Men hvis det er sånn at alt av produktutvikling og produksjonskapasitet er bakt inn i prisen, og dette overføres til Ukraina slik at de kan fortsette å produsere maskene selv, OG det er slik at det gir en effekt ala den Watchbird beskriver (altså ikke en vernemaske, men noe som gir et visst vern mot generell luftbåren drit på slagmarken uten å hindre soldaten), er det ikke nødvendigvis så ille.

Så får vi se hva det munner ut i når dette skal gjennomgås mer inngående.

[Hugo_Hardnuts]

Minus skrev (På 9.12.2025 den 13.10):

Bare vent, det kommer vel frem at det er bekjentskaper inne i bildet.

Nå gjør både den begrensede størrelsen på Forsvaret og antallet mennesker som jobber i forsvarsindustrien det tilnærmet umulig at ikke noen kjenner hverandre på tvers av virksomhetene her. Eksempelvis har jeg litt over to år som ansatt i Forsvaret og litt over ti år som reservist med en lavere befalsgrad, og allikevel kjenner jeg personlig hvertfall tre personer med gradsnivå på brigader+, en god håndfull oberster, pluss to stykker som jobber i forsvarsindustrien som tidligere har jobbet i Hæren. Se da for deg hvordan det er hvis man tilbringer et par tiår i organisasjonen med offisersgrad der du bytter jobb minimum hvert femte år.

[Jalla21]

De har endret på informasjonen på hjemmesiden sin, og når vi ser når pressemeldingen om dette kom fra regjeringen så tyder mye på hastverksarbeid rett før valget. Altså et forsøk på noen ekstra stemmer.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/100-millioner-kroner-til-beskyttelsesutstyr-til-ukraina/id3116154/

Nå har også Forsvaret kommet med en oppdatering om saken, og det blir neppe skrevet noen kontrakt.

SAFEgaiter ble vurdert og prioritert som et mulig bidrag til Ukraina gjennom industriportalen i 2025. På bakgrunn av nye erfaringer og behov for ytterligere utprøving er anskaffelsen ikke gjennomført. Det foreligger per i dag ingen kontrakt mellom Forsvaret og Watchbird.

https://www.forsvaret.no/aktuelt-og-presse/aktuelt/fakta-om-saken/watchbird

[linux-fan]

VG har hatt flere oppdateringer om saken:

 

https://www.vg.no/nyheter/i/6qny3e/watchbird-brukte-manipulert-bilde-av-russisk-soldat-i-pr-for-ukraina-maske

...

Nå kan VG avdekke at masken over lengre tid er blitt promotert med et manipulert bilde av en russisk soldat.

...

Bildet av soldaten stammer fra nettsiden til det russiske forsvarsdepartementet.

...

 

Tidligere:

https://www.vg.no/nyheter/i/d45Ayo/skotsk-oppfinner-signerte-taushetsavtale-med-maske-firmaet-watchbird

I Skottland fant VG et firma med en lignende maske.

...

• Masken som den norske regjeringen kjøper, heter Safegaiter.
• Masken som det skotske selskapet selger, har navnet: Facegaiter.

Selskapet selger sin maske på nettet for 39 pund per stykk eller 519 kroner:

[Orake1et]

linux-fan skrev (7 minutter siden):

 Selskapet selger sin maske på nettet for 39 pund per stykk eller 519 kroner:

Så 20 millioner i utviklingskostnader er knyttet til å endre fargen slik at den blir kamuflasjefarget?

Jeg forventer at Økokrim ser nærmere på dette for dette virker som ren svindel.

[Mr.M]

Jalla21 skrev (2 timer siden):

SAFEgaiter ble vurdert og prioritert som et mulig bidrag til Ukraina gjennom industriportalen i 2025. På bakgrunn av nye erfaringer og behov for ytterligere utprøving er anskaffelsen ikke gjennomført. Det foreligger per i dag ingen kontrakt mellom Forsvaret og Watchbird.

de skulle visst produseres i Ukraina. Vel og bra at vi støtter industri der, men var kanskje ikke rette produktet?

ifølge statistikk for tekstilindustri, er gj.snitt lønn for syersker i Ukraina rundt 6500 kr/mnd.

https://www.work.ua/en/salary-швачка/

dvs. det går med en månedslønn i bidrag fra Norge, for å produsere 2 stk. masker

fremstår ikke som fornuftig bruk av penger.

[Jalla21]

I denne saken virker det som VG har prøvd å gjenopplive en død hest. Men det er selvsagt klikk de lever av.

«Kontrakt med selskapet er ikke signert. På grunn av uklarheter, blant annet knyttet til produktets egenskaper, og nye innspill fra Ukraina, besluttet Forsvaret og Forsvarsmateriell tidlig i november å avvente gjennomføring av anskaffelsesprosessen», skriver Tore O. Sandvik i en e-post til VG tirsdag ettermiddag.

https://www.vg.no/nyheter/i/n1g0rm/statsraaden-om-maske-avsloering-har-bedt-forsvaret-om-en-grundig-gjennomgang

[Markiii]

Jalla21 skrev (2 minutter siden):

I denne saken virker det som VG har prøvd å gjenopplive en død hest. Men det er selvsagt klikk de lever av.

«Kontrakt med selskapet er ikke signert. På grunn av uklarheter, blant annet knyttet til produktets egenskaper, og nye innspill fra Ukraina, besluttet Forsvaret og Forsvarsmateriell tidlig i november å avvente gjennomføring av anskaffelsesprosessen», skriver Tore O. Sandvik i en e-post til VG tirsdag ettermiddag.

https://www.vg.no/nyheter/i/n1g0rm/statsraaden-om-maske-avsloering-har-bedt-forsvaret-om-en-grundig-gjennomgang

Det er opptil flere problemer her:

Produktet i seg selv fremstår som svindel/forsøk på svindel.

Det ble anbefalt at noen i forsvaret som muligens har personlige bånd til mannen bak svindelselskapet.

Så dette er åpenbart ingen død hest.

[fredrik2]

56 minutes ago, Jalla21 said:

I denne saken virker det som VG har prøvd å gjenopplive en død hest. Men det er selvsagt klikk de lever av.

«Kontrakt med selskapet er ikke signert. På grunn av uklarheter, blant annet knyttet til produktets egenskaper, og nye innspill fra Ukraina, besluttet Forsvaret og Forsvarsmateriell tidlig i november å avvente gjennomføring av anskaffelsesprosessen», skriver Tore O. Sandvik i en e-post til VG tirsdag ettermiddag.

https://www.vg.no/nyheter/i/n1g0rm/statsraaden-om-maske-avsloering-har-bedt-forsvaret-om-en-grundig-gjennomgang

Hvis det var en død hest kunde de vel bara ha gått ut med det omedelbart? Nu verkar ju inte ens høgt uppsatta personer i førsvaret och regeringen på en gång førstått vad läget er. Den aktuella bedriften dementerade inte direkt heller.