Vokteren Skrevet tirsdag kl 21:53 Skrevet tirsdag kl 21:53 Dagens «Debatten» på NRK var interessant. Er dette det nye norske industrieventyret eller er det utenlandske investorer som utnytter norsk vannkraft for å tjene penger internasjonalt. At dette får negative konsekvenser på norske energipriser, nettleie og plass til andre nyetableringer osv er hevet over tvil. Mange arbeidsplasser, fordeler for nærmiljøet eller mer kontroll over digitaliseringen blir det heller ikke. Kontrollen ligger hos kundene som ikke sitter i Norge. Flere kommuner er med rette skeptiske til stadig nye kraftslukende regnesentraler: https://www.vg.no/nyheter/i/OkbQlk/kommunen-stoppet-datasenter-gigant-du-blir-holdt-litt-som-gissel 2
leifeinar Skrevet tirsdag kl 22:00 Skrevet tirsdag kl 22:00 (endret) Spesielt, her maser de om at vi går i mot kraftmangel i horisonten, også har vi politkere som gir bort kraft som fulle sjømenn. https://www.vg.no/nyheter/i/OkbQlk/kommunen-stoppet-datasenter-gigant-du-blir-holdt-litt-som-gissel Endret tirsdag kl 22:01 av leifeinar 3
Mag ne Skrevet tirsdag kl 22:47 Skrevet tirsdag kl 22:47 Vokteren skrev (41 minutter siden): Dagens «Debatten» på NRK var interessant. Er dette det nye norske industrieventyret eller er det utenlandske investorer som utnytter norsk vannkraft for å tjene penger internasjonalt. At dette får negative konsekvenser på norske energipriser, nettleie og plass til andre nyetableringer osv er hevet over tvil. Mange arbeidsplasser, fordeler for nærmiljøet eller mer kontroll over digitaliseringen blir det heller ikke. Kontrollen ligger hos kundene som ikke sitter i Norge. Flere kommuner er med rette skeptiske til stadig nye kraftslukende regnesentraler: https://www.vg.no/nyheter/i/OkbQlk/kommunen-stoppet-datasenter-gigant-du-blir-holdt-litt-som-gissel Jeg bor i en kommune som har "lykkes" med å tiltrekke seg noe sånt. Jeg ser ingenting positivt med det. Ødelagt natur, støy, kraftforbruket som vi alle ender opp med å betale mye for. Det er neppe mulig å bruke strøm mindre fornuftig for Norge eller en kommune, eller å bruke så mye strøm med så få ansatte per gigawatt. Flere direktører i Statkraft er vel det eneste noen kan se som positivt. 5
Neptun1 Skrevet tirsdag kl 22:50 Skrevet tirsdag kl 22:50 Vokteren skrev (54 minutter siden): Dagens «Debatten» på NRK var interessant. Er dette det nye norske industrieventyret eller er det utenlandske investorer som utnytter norsk vannkraft for å tjene penger internasjonalt. At dette får negative konsekvenser på norske energipriser, nettleie og plass til andre nyetableringer osv er hevet over tvil. Mange arbeidsplasser, fordeler for nærmiljøet eller mer kontroll over digitaliseringen blir det heller ikke. Kontrollen ligger hos kundene som ikke sitter i Norge. Flere kommuner er med rette skeptiske til stadig nye kraftslukende regnesentraler: https://www.vg.no/nyheter/i/OkbQlk/kommunen-stoppet-datasenter-gigant-du-blir-holdt-litt-som-gissel Ingen arbeidsplasser ut av dette. Kun høyere strømpriser for eierne av kraften - folket. Dem som har inngått disse avtalene er svikere mot det norske folk. 4 1
Uderzo Skrevet tirsdag kl 23:21 Skrevet tirsdag kl 23:21 Måtte bare himle med øynene av de selgerne, kremt, politikerne som forsøkte å selge inn dette eventyret, dette har vi hørt før. Hvorfor ikke satse på norsk industri? Dette er ikke norsk industri, mange eiere er utenlandske og kundene også. Vi får ikke vite hvem de er av sikkerhetshensyn, og jeg tviler på at hvis vi ender opp med at de beslaglegger flere prosent av den samlede strømproduksjonen, at de arbeidsplassene man får, er verdt det. Og det er ikke måte på hvor mye kraft som skal bygges, I call bullshit. 6 1
freedomseeker Skrevet i går, 01:12 Skrevet i går, 01:12 Hadde ikke forundret meg om byggingen av anleggene går til utenlandske konsern, gjerne fra Øst-Europa. Deretter kommer både byggematerialer og arbeidere fra Polen eller lignende land. Til slutt sitter vi igjen med enorme strømsluk, mens de få arbeidsplassene som faktisk skapes primært gjelder vedlikehold og montering av utstyr. Konsernene som eier anleggene skatter vel heller ikke til Norge. 3 1
Vokteren Skrevet 18 timer siden Forfatter Skrevet 18 timer siden https://tv.nrk.no/serie/debatten/sesong/202511/episode/NNFA51112525 Det nevnes i fleng markeder innen krypto og AI. Områder som allerede har et frynsete rykte. Som er skapt for å omgå statlig regulering eller som er velegnet for å bygge ned tillit. At navnene på kunder og tjenester er hemmelig, er suspekt i seg selv. Hva skjedde i energimarkedet da vi «måtte ha» utenlandskabler og ble tvunget til å bidra i Europas grønne skifte under fagre ord om å kunne selge vår overskuddskraft ? Da fikk vi selvfølgelig prissmitte, mindre kontroll, mer nedbygget norsk natur, sterkt press på eksisterende nett osv Hvorfor bygges det ikke ut mer kraftproduksjon nær de store markedene ? Er det fordi Norge har fått et omdømme som snillistisk og rundhåndet ? Offeret i denne runddansen er norske forbrukere som må betale stadig mer for en kritisk infrastruktur som blir stadig mer ustabil og utilgjengelig. 2 1
Mannen med ljåen Skrevet 18 timer siden Skrevet 18 timer siden Å bygge datasenter i et land med strømkrise er like ondskapsfullt som å bygge flaskevann-fabrikk for eksport i et område med tørke. Jada, strømkrise er den nye oljen. Vi tjener milliarder på å bli flådd og la den gjenværende industrien gå konkurs og flagges ut. Kan like godt legaliserte biltyveri, vi tjener milliarder på skatteinntektene fra polsk mafia. Så kan de som blir frastjålet bilen få litt bilstøtte, som bare dekker brøkdelen av det bilen var verdt. 1
kremt Skrevet 18 timer siden Skrevet 18 timer siden Det er en interessant debatt, mange måter å se dette på. Man kan jo eksempelvis sammenligne med utenlandskabler. Er datasentre egentlig noe verre enn å bygge stadig nye utenlandskabler som eksporterer over 90 % av tiden.
Baranladion Skrevet 18 timer siden Skrevet 18 timer siden Lurer på om ikke det største problemet her er at 58% av Norske kommuner går med røde tall: Svake driftsresultater og høy lånegjeld presser kommunenes handlingsrom - NKRF Man er altså nødt til å tiltrekke seg industri for å øke inntekter, og går vel brått med på det aller meste. Jeg så første episode av brennpunkt angående Norsk laks, og min magefølelse, er at kommunene godtar at industriene etablerer seg, blendet av arbeidsplasser og milliontilskudd, noe må man gjøre for å øke inntektene. Å tiltrekke seg datasenter er vel også noe en fort kan tenke at blir en slags win-win situasjon, dersom det også må etableres mer strømproduksjon på sikt i de samme kommunene. Uderzo skrev (8 timer siden): Hvorfor ikke satse på norsk industri? Dette er ikke norsk industri, mange eiere er utenlandske og kundene også. Går ikke "norsk industri" i denne retningen allerede? Hva tilsier at etableringen av denne industri skulle foregå annerledes enn etablering av annen industri? 2
Uderzo Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden Baranladion skrev (5 minutter siden): Går ikke "norsk industri" i denne retningen allerede? Hva tilsier at etableringen av denne industri skulle foregå annerledes enn etablering av annen industri? Jo, fordi staten favoriserer utenlandske eiere. Det er derfor jeg ber om at det satses på norsk industri. 3
Vokteren Skrevet 17 timer siden Forfatter Skrevet 17 timer siden Baranladion skrev (3 minutter siden): Lurer på om ikke det største problemet her er at 58% av Norske kommuner går med røde tall: Svake driftsresultater og høy lånegjeld presser kommunenes handlingsrom - NKRF Man er altså nødt til å tiltrekke seg industri for å øke inntekter, og går vel brått med på det aller meste. Jeg så første episode av brennpunkt angående Norsk laks, og min magefølelse, er at kommunene godtar at industriene etablerer seg, blendet av arbeidsplasser og milliontilskudd, noe må man gjøre for å øke inntektene. Å tiltrekke seg datasenter er vel også noe en fort kan tenke at blir en slags win-win situasjon, dersom det også må etableres mer strømproduksjon på sikt i de samme kommunene. Går ikke "norsk industri" i denne retningen allerede? Hva tilsier at etableringen av denne industri skulle foregå annerledes enn etablering av annen industri? Hvor mange arbeidsplasser er nødvendig for å drifte en stor serverpark ? Det er tilnærmet ingen så verdiskapingen i Norge og for nærområdet er svært begrenset. Unntaket er selskapene som selger strømmen.
Vokteren Skrevet 17 timer siden Forfatter Skrevet 17 timer siden kremt skrev (21 minutter siden): Det er en interessant debatt, mange måter å se dette på. Man kan jo eksempelvis sammenligne med utenlandskabler. Er datasentre egentlig noe verre enn å bygge stadig nye utenlandskabler som eksporterer over 90 % av tiden. Verre i forbindelse med arealbehov og båndlegging av kraftproduksjon som igjen påvirker energipris og norske forbrukere. Bedre mhp mindre overføringstap.
Snikpellik Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden Vokteren skrev (5 minutter siden): Hvor mange arbeidsplasser er nødvendig for å drifte en stor serverpark ? Det er tilnærmet ingen så verdiskapingen i Norge og for nærområdet er svært begrenset. Unntaket er selskapene som selger strømmen. Rundt 100 faste ansatte er antallet på Googles datasentre, og rundt 4000 involvert i prosessen med planlegging, bygging etc. På Green Mountains datasenter i Rjukan er det 77 faste ansatte. Ellers er det vel også ekstra sysselsetting gjennom utvidelser, vedlikehold og så videre. https://static1.squarespace.com/static/6129463e215bea534c574c7f/t/65a92c45d4a60f02b227271f/1705585734796/Datasenterindustrien+i+Norge+2023-2024.pdf 2
Baranladion Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden Uderzo skrev (26 minutter siden): Jo, fordi staten favoriserer utenlandske eiere. Det er derfor jeg ber om at det satses på norsk industri. Den allerede eksisterende, eller ny? Eller begge deler? Jeg tror også nøkkelen ligger i en endring fra staten, som gjør det attraktivt å være norsk eier i Norge, ikke motsatt slik det tildels er nå, hvor norsk eierskap blir en stor og unødvendig utgift for bedriftene og industriene som er lokalisert i Norge. Hvorvidt den "norske industrien" er eller blir laks, smelteverk eller datasenter er ikke så viktig. Vokteren skrev (28 minutter siden): Hvor mange arbeidsplasser er nødvendig for å drifte en stor serverpark ? Det er tilnærmet ingen så verdiskapingen i Norge og for nærområdet er svært begrenset. Unntaket er selskapene som selger strømmen Det ble nevnt 100 arbeidsplasser igår på debatten, muligens fler. Så er det jo slik at industri tiltrekker seg folk og kanskje mer og annen type industri og kan gi litt liv til små kommuner. Alternativet for mange er å ikke etablere noe, og bare fortsette å gå med underskudd, det er heller ingen god ide.
Mars2029 Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden (endret) Er helt for satsingen på datasenter. Viktig for Norge å ha en hånd på rattet rundt utviklingen av AI. Hardware vil være minst like viktig som software. Endret 17 timer siden av Mars2029
Vokteren Skrevet 17 timer siden Forfatter Skrevet 17 timer siden Green Mountain som allerede har flere datasentere i Norge, er eiet av israelske investorer: https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/kritikk-mot-israel-eide-datasentre_-rodt-vil-ha-statlig-kontroll-1.17520126 Hvordan kontrollerer Norge at inntektene fra senterne ikke brukes i Israels ulovlige krigføring ?
kremt Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden Just now, Mars2029 said: Viktig for Norge å ha en hånd på rattet Hvilken hånd har de egentlig på rattet når alt dette er styrt og eid fra land som Israel og Kina, og kundene deres er internasjonale tech-giganter? 2 1
Mars2029 Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden kremt skrev (Akkurat nå): Hvilken hånd har de egentlig på rattet når alt dette er styrt og eid fra land som Israel og Kina, og kundene deres er internasjonale tech-giganter? Hardware kommer til å være like viktig som software. Hand på rattet ble kanskje litt feil.
Vokteren Skrevet 16 timer siden Forfatter Skrevet 16 timer siden Mars2029 skrev (Akkurat nå): Er helt for satsingen på datasenter. Viktig for Norge å ha en hånd på rattet rundt utviklingen av AI. Problemet er at kunder, programmerere, eiere og utviklere sitter helt andre steder enn i Norge. En haug med kraftslukende servere med tilhørende kjøling gir oss ikke hånden på rattet. 1 1
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå