Støre velger bort jøder på Krystallnatt markering

[Mannen med ljåen]

Vi er ikke noe bedre selv, Norge har støttet Hamas enormt, finansielt og med anerkjennelse. Vi kaller det bare ikke terrorfinansiering eller terrororganisasjon.

[DukeNukem3d]

Jeg har ikke abonnoment, men for de som har:

Slik ble Antirasistisk Senter enøyde i sitt hat mot Israel

Endret fredag kl 14:09 av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

38 minutes ago, Snikpellik said:

Ja? Jeg har aldri sagt at Qatar ikke har sendt enorme pengesummer til Hamas. Jeg har sagt at støtte til dette har vært en villet og aktiv politikk fra Netanyahu fordi målet hans var å styrke Hamas.

Igjen, som Netanyahu sa:

Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas ... This is part of our strategy – to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank."

Hvis du hadde lest hele artikkelen ser du at den også handler om det jeg faktisk skrev om i innlegget mitt.

Jeg la også ved en annen lenke, som du ignorerte:

Israeli backing of Qatar sending millions of dollars to Gaza
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas#Israeli_backing_of_Qatar_sending_millions_of_dollars_to_Gaza

Det er løgnaktig å si at jeg har kommet med den fremstillingen. Hvorfor finner du på at jeg har skrevet dette?

Det jeg skrev er fremdeles at Netanyahu hjalp til med å bygge opp Hamas, ikke at "det er Israel som har bygget opp Hamas". Ordrett skrev jeg:"Netanyahus hjelp til å bygge opp Hamas før 7. oktober".

Netanyahu-regjeringenes bidrag til å styrke Hamas opp gjennom årene er ikke et bestridt tema i Israel. Ingen her har gitt uttrykk for å mene at "det er Israel som har bygget opp Hamas".

Begynn å lese innleggene mine ordentlig og svar på det jeg faktisk skriver og mener, ikke påstander du konstruerer at jeg skal ha.

Hvorfor skulle jeg ikke være enig i det, og hva er relevansen her?
 

Igjen finner du bare på noe om hva jeg skal mene som jeg aldri har uttrykt. Hvor i alle dager har jeg sagt at jeg mener det du påstår her? Til info, jeg mener det samme som deg om akkurat dette, så du er ikke uenig med meg - selv om det virker som du gjerne vil være det.

Det er et av disse faktaene som enkelte synes å være immune imot.

Det var USA og Israel som BA Qatar om å huse og finansiere Hamas. Dette er nevnt og dokumentert flere ganger i Hamas-tråden, likevel tar de samme debattantene teamet opp  gang etter gang.

 

https://www.spiegel.de/international/world/nato-partner-and-hamas-host-a-39579533-e4a2-400a-a78e-9a8836606ccc

https://edition.cnn.com/2023/12/11/middleeast/qatar-hamas-funds-israel-backing-intl/index.html

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det jeg skrev er fremdeles at Netanyahu hjalp til med å bygge opp Hamas, ikke at "det er Israel som har bygget opp Hamas". Ordrett skrev jeg:"Netanyahus hjelp til å bygge opp Hamas før 7. oktober".

Netanyahu-regjeringenes bidrag til å styrke Hamas opp gjennom årene er ikke et bestridt tema i Israel. Ingen her har gitt uttrykk for å mene at "det er Israel som har bygget opp Hamas".

Det er en kritisk diskusjon innad i Israel som minner mye om vår egen kritiske diskusjon om hvor lurt det var å være avhengig av russisk olje og gass. Der vi ikke bare tillot at noen sendte penger til Russland, men det var vi selv som sendte de. Mye verre enn noe Israel har gjort. Dere fremstiller det som at Hamas er Israels feil, det blir like idiotisk som å fremstille det som at Russland sin krig mot Ukraina er Europa sin feil. Selv om det er greit å ha en kritisk debatt om at vi indirekte er med på å finansiere det og aldri burde vært avhengige av russisk olje og gass.

Den rette måten å representere det på er at Qatar har bygd opp Hamas med store pengebeløp og Israel har ikke gjort noe spesielt for å forhindre det. (Ergo blokkaden av Gaza burde vært mye strengere?)

Feil måte å representere det på: Ikke nevn Qatar med et ord og simpelten si "Israel/Netanyahu har bygd opp Hamas". Dette er åpenbart misvisende.

Snikpellik skrev (1 time siden):

Igjen finner du bare på noe om hva jeg skal mene som jeg aldri har uttrykt. Hvor i alle dager har jeg sagt at jeg mener det du påstår her? Til info, jeg mener det samme som deg om akkurat dette, så du er ikke uenig med meg - selv om det virker som du gjerne vil være det.

Det er jo litt rart å linke til artikler der dette er et av argumentene uten å tilføye at du uenig i sentrale deler av argumentasjonen...

Endret fredag kl 15:05 av DukeNukem3d

[torbjornen]

Etter å ha blitt riven med litt fann eg etter kvart ut at eg ikkje hadde så mykje meir å bidra med i denne diskusjonen. Eg er eigentleg lei av temaet, som eg føler er utdebattert. Men eg legg elles merke til at fakkeltoget i samband med markeringa av krystallnatta ikkje er det einaste som det er strid om for tida:

Sitat

Nobelkomiteens leder sier de planlegger det vanlige prisprogrammet.

Norges fredsråd som pleier å arrangere det tradisjonsrike fakkeltoget, sa i slutten av oktober at de ikke ønsker å gjøre det i år.

Fredsrådet begrunner det med at årets fredsprisvinner ikke står i samsvar med verdigrunnlaget til fredsrådet eller deres 17 medlemsorganisasjoner.

Sitat

Nobelkomiteens leder Jørgen Watne Frydnes mener Machado aldri har sagt at hun ønsker en invasjon fra USA eller noe annet land.

– Det er alltid diskusjon rundt Nobels fredspris. I år er det ekstra mye. For det skjer i en situasjon som spesielt USA er inne i, men også Russland, Cuba og Iran har sterke interesser i Venezuela.

– Dermed er vi midt inne i en svært spisset konflikt, sier Frydnes.

– Det er veldig mye desinformasjon og propaganda der ute. Disse landene som er tette samarbeidspartnere for Venezuela, er også noen av de sterkeste propagandaapparatene på kloden.

Men fakkeltog blir det likevel, og det har komme inn ei god erstatning for dette fredsrådet:

Sitat

Norsk-venezuelanere tar over ansvaret for fakkeltoget etter at Norges fredsråd avgjorde at de ikke ønsker å gjennomføre det i år.

– Vi mener dette ikke handler om høyre eller venstre ideologier, sier Carolina Cabezas, styremedlem i The Norwegien Venezuelan Justice Alliance.

– Det handler om frihet og fred, som vi føler burde knytte oss sammen.

https://www.nrk.no/urix/nobelkomiteen-om-fredsprisvinner-maria-corina-machado_-_-hun-er-tydelig-pa-at-hun-kommer-1.17651631

For meg ser det ut til at "problemet" er at fredsprisvinnaren har "feil" politisk farge, og at ho set sin lit til Donald Trump.

Norge har fram til no vore eit land med sterk konsensus. I mi levetid har folk på venstresida vore sterkt imot både rasisme generelt og antisemittisme spesielt, og det same gjeld for den moderate høgresida inkludert KrF.

Er det ein ser no at det byrjar å bli "amerikanske" tilstandar også i Norge?

For å seie det slik: Er det rart at det er krig i verda?

 

 

[Selfuniverse]

4 hours ago, Donkey Kong said:

Skal vi ikke kunne kritisere vurderinger som politikere gjør generelt, eller er det kun denne vurderingen som skal være vernet mot kritikk?

Bare kritiser i vei det. Hvis det blir mange nok som kritiserer en grøtepolitiker så blir det nok en beklagelse og mulig helomvending hvis det er det vi vil i denne situasjonen.

Det norske folket vil ha partier og politikere som er grøtete og som hele tiden må bli holdt under oppsyn og geleidet tilbake hvis de prøver å gå en annen vei enn det folket vil. Det er mange ganger i fortiden vi folket ikke klarte dette. Men vi skal ha de samme grøtepartiene som til stadighet sniker seg bak ryggen vår til fordel for f.eks det 'multilaterale samarbeidet', så ja det er viktig å kritisere og klage. Ellers blir vi ganske overkjørt regner jeg med. Som vi har tildels blitt i fortiden.

I dette tilfellet, så handler det mer om Støre sin effektive godhetsposering til ett så bredt publikum som mulig, slik grøtepolitikere opptrer til vanlig, slik at befolkningen stemmer på de igjen. Jeg ser ikke helt poenget i å kritisere det.

Det tar mye energi og tid fra oss folket å holde styr på politikerne våre hele tiden. Men det er slik vi vil ha det. I stedet for å kreve og stemme på mindre grøt. Som eksempel, tror jeg det hadde vært bedre for folket å f.eks stemme frem Rødt, enn Arbeiderpartiet. Rødt har (såvidt jeg vet) klare og tydelige meninger, så da vet vi ihvertfall hva vi får, og kan slappe av litt mer, i den viten om at det kanskje er mindre sannsynlig at de kjapper seg utenlands og underskriver på 8 nye strømkabler til Tyskland.

[Folkflesk]

torbjornen skrev (6 timer siden):

For meg ser det ut til at "problemet" er at fredsprisvinnaren har "feil" politisk farge, og at ho set sin lit til Donald Trump.

 

Jeg var egentlig for fredsprisen da den først ble annonsert. Maduro-regimet kan umulig føre til noe fornuftig for Venezuelas folk. Her er det korrupsjon, anti-demokratiske holdninger og vanstyre så det holder.

Men så går altså denne dama på talerstolen og sier at hun dedikerer prisen til en korrupt, anti-demokratisk sjarlatan som kun en enorm inkompetanse i den amerikanske befolkningen gjør at vi har som dette landets president.

Jeg blir kvalm av denne fredsprisvinnerens uttalelser om Trump. Skal hun stå og hylle denne korrupte demagogen foran det norske folk? Vi kommer til å se ut som en gjeng landsby-idioter foran verdenssamfunnet.

Endret fredag kl 22:18 av Folkflesk

[torbjornen]

Trump virkar å styre politikken både innanriks og utanriks etter personlege forhold. Ein har tidlegare sett generalsekretæren i NATO kalle han "pappa", i håp om at han ikkje trekkjer USA frå NATO og at ein kan halde fram med å støtte Ukraina. Statsleiarar som kritiserer Trump risikerer på si side at landa deira får høge tollmurar mot USA. Eg kjenner ikkje til detaljane rundt fredsprisvinnaren, men trur at ein må sjå hyllesten av Trump i lys av dette. Ho har eit ynske om at Trump skal bidra til eit regimeskifte i Venezuela slik at ein kan bli kvitt diktaturet.

Ein annan ting er at Norge ynskjer eit godt forhold til USA, både med tanke på økonomi og sikkerheitspolitikk. Når ein ikkje kan gje fredsprisen til Trump (slik ein gjorde då ein ga fredsprisen til ein viss amerikansk president som var flink til å halde talar) vil nest beste alternativ vere å gje fredsprisen til ein Trump-støttespelar. Det har vore ein del merkelege fredspristildelingar, og dersom det går alt for mykje politikk i dette set det fredsprisen i vanry.

Endret lørdag kl 02:50 av torbjornen

[Donkey Kong]

Selfuniverse skrev (18 timer siden):

Bare kritiser i vei det. Hvis det blir mange nok som kritiserer en grøtepolitiker så blir det nok en beklagelse og mulig helomvending hvis det er det vi vil i denne situasjonen.

Støre beklager sjeldent noe (han beklaget for eksempel ikke løgnene som Ap presenterte i innspurten til valgkampen), og det er neppe noen som forventer en beklagelse.

Men det må være lov å kritisere prioriteringer til folkevalgte. Jeg forstår at du ønsker å redusere betydningen av dette, men det får være

[Boing_80]

Selfuniverse skrev (18 timer siden):

Bare kritiser i vei det. Hvis det blir mange nok som kritiserer en grøtepolitiker så blir det nok en beklagelse og mulig helomvending hvis det er det vi vil i denne situasjonen.

Det norske folket vil ha partier og politikere som er grøtete og som hele tiden må bli holdt under oppsyn og geleidet tilbake hvis de prøver å gå en annen vei enn det folket vil. Det er mange ganger i fortiden vi folket ikke klarte dette. Men vi skal ha de samme grøtepartiene som til stadighet sniker seg bak ryggen vår til fordel for f.eks det 'multilaterale samarbeidet', så ja det er viktig å kritisere og klage. Ellers blir vi ganske overkjørt regner jeg med. Som vi har tildels blitt i fortiden.

I dette tilfellet, så handler det mer om Støre sin effektive godhetsposering til ett så bredt publikum som mulig, slik grøtepolitikere opptrer til vanlig, slik at befolkningen stemmer på de igjen. Jeg ser ikke helt poenget i å kritisere det.

Det tar mye energi og tid fra oss folket å holde styr på politikerne våre hele tiden. Men det er slik vi vil ha det. I stedet for å kreve og stemme på mindre grøt. Som eksempel, tror jeg det hadde vært bedre for folket å f.eks stemme frem Rødt, enn Arbeiderpartiet. Rødt har (såvidt jeg vet) klare og tydelige meninger, så da vet vi ihvertfall hva vi får, og kan slappe av litt mer, i den viten om at det kanskje er mindre sannsynlig at de kjapper seg utenlands og underskriver på 8 nye strømkabler til Tyskland.

Hvorfor har enkelte problemer med at ikke alle politikere vil knele for Papa Israel?

[DukeNukem3d]

Boing_80 skrev (35 minutter siden):

Hvorfor har enkelte problemer med at ikke alle politikere vil knele for Papa Israel?

Norske myndigheter vil knele for arabere i stedet, slik at de ikke dumper prisen på olje. Det er derfor Barth Eide og regjeringen alltid tar israelkritikken og palestina-aktivismen mye lenger enn alle andre land i vesten. Blir med på tyrkiske våpeninitiativ ingen andre i vesten er med på til tross for den åpenbare dobbeltmoralen. Tyrkia er et land som selv driver med okkupasjon og drap mot minoriteter, de benekter folkemord som er historisk dokumentert. Erdogan er en vemmelig diktator som har drevet med utpressing mot Europa. Vi har egentlig ingenting å gjøre i et sånt initiativ dersom dette hadde noe mer moral å gjøre.

Dette tjener vi på på kort sikt, men en dag skal vi klare oss uten oljen og da tjener vi på å samarbeide med et av verdens mest innovative og høyteknologiske land Israel. Skal sette noen hundrelapper på at plutselig blir mediedekningen av Israel langt mer positiv innen den tid. Hvis jeg lever så lenge...

Mye av den norske politikken bærer preg av kortsiktig tankegang og som om oljen varer for alltid. Palestina-politikken er intet unntak.

Endret lørdag kl 12:13 av DukeNukem3d

[Selfuniverse]

24 minutes ago, Boing_80 said:

Hvorfor har enkelte problemer med at ikke alle politikere vil knele for Papa Israel?

Er det ett spørsmål til meg?

Det foregår en liten krig på høyresiden i USA over dette akkurat nå. Israelvennlige polikere ser at de mister grepet om USA som sin krigshund, og gjør alt mulig rart nå for å stoppe trenden.

[Boing_80]

Selfuniverse skrev (25 minutter siden):

Er det ett spørsmål til meg?

Det foregår en liten krig på høyresiden i USA over dette akkurat nå. Israelvennlige polikere ser at de mister grepet om USA som sin krigshund, og gjør alt mulig rart nå for å stoppe trenden.

Var ikke et direkte svar til deg, men heller en undrende og noe konstaterende kommentar.

[frohmage]

DukeNukem3d skrev (22 timer siden):

Feil måte å representere det på: Ikke nevn Qatar med et ord og simpelten si "Israel/Netanyahu har bygd opp Hamas". Dette er åpenbart misvisende.

Han har lagt ved kilder til påstandene, og har vel fortsatt aldri skrevet det du "siterer".

[23:4]

Rhabagatz skrev (På 11.11.2025 den 10.41):

Handler dette om jøder som guds utvalgte folk?

La oss forholde oss til fakta: 56% av Israels jøder og 79 % av høyreorienterte jøder i Israel anser at jødene er guds utvalgte folk. Dette er i overenstemmelse med andre undersøkelser.
https://www.haaretz.com/opinion/2018-09-15/ty-article/.premium/79-percent-of-right-wingers-believe-jews-are-the-chosen-people-are-you-for-real/0000017f-f000-d487-abff-f3fef8be0000

Så er implikasjonene av dette en annen debatt ...

Men utvalgt til hva ? Er du så lite belest at du ikke vet dette ? Høyre orienterte jøder Det er til å le seg skakk av. Dette er dypt religiøse jøder. Og de er det en del av i Israel, men i stort mindretall i landet. Og krigen som raser i Gaza har overhodet ikke noe med dette her å gjøre i  hele tatt. Den kom ut av en eneste ting ! Hamas sitt angrep på Israel der man massakrerte 1200 jøder på noen timer. 

Dette med "utvalgt" som det jødiske folk er i følge Bibelen ! Som jeg har lest fra perm til perm flere ganger. Det handler om fordeler og ulemper for jødene alt etter som de følger eller ikke følger sin "utvalghet"eller ikke. Og den består i at Gud ville bruke jødene til å gjøre sitt navn kjent blant alle hedningene ! Og det har jo skjedd først gjennom jødedommen og så kristendommen. Men det har vært perioder i historiens gang der jøden falt helt fra, da forsvant også velsignelsen som det var å være det "utvalgte folket", og du verden som jødene har fått føle på akkurat dette også. Utvalgt betyr ikke noe annet en akkurat dette, og få andre folk som kjenner jødene sin historie kunne tenkt seg  å blitt utvalgt til samme oppgave. Satan som står på andre siden vet å prøve å knuse de for å stanse Guds plan. Vil aldri lykkes, men du verden så mye faenskap han kan klare å spre inntil tidens fylde er der. 

[Folkflesk]

23:4 skrev (1 time siden):

 Utvalgt betyr ikke noe annet en akkurat dette, og få andre folk som kjenner jødene sin historie kunne tenkt seg  å blitt utvalgt til samme oppgave. Satan som står på andre siden vet å prøve å knuse de for å stanse Guds plan. Vil aldri lykkes, men du verden så mye faenskap han kan klare å spre inntil tidens fylde er der. 

Tror du virkelig på disse flere tusen år gamle røverhistoriene fra Midtøsten? De fleste av dem er antakeligvis rablet ned av folk som var ute i ørkenen og ble høye på meskalin fra kaktus.

Endret lørdag kl 14:27 av Folkflesk

[Boing_80]

Folkflesk skrev (22 minutter siden):

De fleste av dem er antakeligvis rablet ned av folk som var ute i ørkenen og ble høye på meskalin fra kaktus.

Herlig  

[23:4]

Folkflesk skrev (24 minutter siden):

Tror du virkelig på disse flere tusen år gamle røverhistoriene fra Midtøsten? De fleste av dem er antakeligvis rablet ned av folk som var ute i ørkenen og ble høye på meskalin fra kaktus.

Joda det kan du mene ! Men ikke tillegg Israel noe som er ren løgn fra deg ! Forhold deg til fakta angående det med at de er "utvalgt" og hva det innebærer. Ikke hva du synser om får å få vann på hatmøllen. 

[23:4]

Boing_80 skrev (2 minutter siden):

Herlig  

Du ler av alle sammen  Palestinerne som utelukkende er ekstreme islamister og springer ut av Koranen i all sin gru. Du ler !  Det er da vi forstår utrykket "nyttige idioter". 

[Rhabagatz]

2 hours ago, 23:4 said:

Men utvalgt til hva ? Er du så lite belest at du ikke vet dette ?

Det er ganske spesiell respons på et innlegg som er uten meningsytringer og som kun tar for seg en meningsmåling om saken. Som sagt, 56 % av alle jødene i Israel  mener at jødene er guds utvalgte folk. 

Ellers får du ha lykke til med den videre bibellesingen din, men belest blir du ikke av den aktiviteten.

Endret lørdag kl 15:50 av Rhabagatz